Situazione lavorativa mercato italiano

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Situazione lavorativa mercato italiano

Buongiorno a tutti, ho letto un post dove l'utente migliorabile diceva che in Italia, il "programmatore Java da cannone" prende 800-1200 euro, mentre con 20 anni di esperienza si arriva a 1800 euro netti.
Subito dopo, l'amministratore Toki non concordava. Diceva che uno sviluppatore Java diplomato parte da 1400 euro, e arriva fino a 38000 lordi.

Io da non laureato con progetti personali e ottima conoscenza di Java, ho provato a cercare lavoro ma ho solo ricevuto offerte di stage a 600 euro. Personalmente credo che grazie alla mia passione ho appreso varie conoscenze teoriche che migliorabile attribuisce esclusivamente alla laurea. Ovviamente non mi diletto nello studio del NLP come lui, però comunque capisco la teoria che c'è dietro a un linguaggio e passare ad un altro non sarebbe difficile.

Secondo voi qual è la situazione reale, e come potrei trovare un lavoro dignitosamente retribuito da sviluppatore Java backend?

P.S. m2 se stai leggendo, sono sempre interessato a consigli su come passare al lato oscuro.

Grazie a chi vorrà aiutarmi.

14 Risposte

  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    >>> come potrei trovare un lavoro dignitosamente retribuito da sviluppatore Java backend?
    cerca su siti che raccolgono offerte di lavoro : indeed ,infojobs,monster ,quello che ospita questo forum,ed altri,le offerte di stage potresti accettarle ,anche se vuol dire lavoro sottopagato, e contemporaneamente cercare un posto di lavoro serio
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    NuovoAdepto ha scritto:


    P.S. m2 se stai leggendo, sono sempre interessato a consigli su come passare al lato oscuro.


    Il mercato del lavoro è semplice: si cerca di comprimere la retribuzione il più possibile.
    D'altronde come spiegato più e più volte la professionalizzazione dei "programmatori" è in media modesta, così come la dimensione delle aziende che li impiegano.
    L'inesistenza di un contratto nazionale non aiuta: l'inquadramento come "industria" significa... come un metalmeccanico.

    La differenza considerevole nello stipendio si vede nei quadri (ma sono pochissimi) e nei dirigenti, che però sono ancor meno anche in aziende grandi, dove difficilmente avrai un dirigente programmatore (avrai il direttore del personale, il responsabile dei clienti, tutti zero programmazione, magari il capo dello sviluppo progetti futuri che fa qualcosina, ma pochissimo etc).

    Insomma, più cresci, meno programmi.
    Bill Gates non credo passi il suo tempo a scrivere col VB, così come (ormai) Zuckerberg penso abbia abbandonato PHP etc.

    Il perchè gli stipendi in Italia sono bassi richiederebbe partire da lontano, perfino dalla moneta che abbiamo (euro), o meglio non abbiamo (no banca centrale).

    Senza farla lunga: è una carriera dignitosa, nulla più.
    Niente macchinoni, niente villa con piscina, niente vacanze in luoghi esotici e così via.
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    È un periodo duro per tutte le categorie, siamo in piena pandemia.

    In tempi normali comunque uno stipendio entry level è 800-1400, dove ti assesti dipende da molti fattori.

    Continua a cercare, prima o poi troverai. Lo stage accettalo solo se non hai alternative
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    ATTENZIONE:

    1) non bisogna confondere stipendio lordo con stipendio netto (l'accredito in banca, per essere chiari). Diciamo che non cambia molto se sono 12 o 13 o 14 mensilita', siamo ancora a livello di considerazioni ""spannometriche"". 38000 lordi sono circa 1900 netti, non moto lontani dai 1800 indicati precedentemente. Fondamentalmente 38000 NON SONO 50000 (~2500 netti, stipendio dignitoso).

    2) la laurea NON E' un'entita' miracolosa. Sono conoscenze che CHIUNQUE puo' acquisire. Fare un corso di laurea vuol dire SOLO che per 3/5 anni il LAVORO consiste nello STUDIARE 8/16 ore al giorno 7 giorni su 7. Dedicare TUTTO Il giorno allo studio in modo continuativo NON E' come dedicare qualche oretta alla sera, dopo il lavoro (retribuito).

    3.1) OVVIAMENTE per acquisire certe competenze NON SERVE una laurea. Ma QUESTE competenze, NON FANNO TESTO. Se sono FACILI da acquisire, vuol dire che chiunque le puo' acquisire.

    3.2) invece certe competenze DIFFICILMENTE si acquisiscono SENZA un corso di laurea, questo non vuol dire che non si possano COMUNQUE acquisire per conto proprio, ma, in generale, ci vuole TANTA pazienza, e TANTO tempo perche' sono ""difficili"" e per acquisirle bisogna impadronirsi di tutta una serie concetti TEORICI che non si ""digeriscono"" in 10 minuti, ma ci vuole tempo.

    4) resta il dato di fatto che gli stipendi sono associati a specifiche competenze. Piu' le competenze sono generali (chiunque le puo' avere o acquisire facilmente) piu' lo stipendio e' basso (si e' facilmente rimpiazzabili).

    5) tutto questo va inteso nei confronti di una persona NORMALE. E' ovvio che ci sono persone particolarmente ""brillanti"" che per cultura/interesse/genetica sono in grado di imparare qualunque cosa senza particolari difficolta. Beati loro.
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    Una RAL di 38.000 per un programmatore Java neoassunto ?
    Forse, ma non mi pare molto diffusa.
    Anche se hai 10 lauree, non richieste per fare il programmatore, in questo ultimo impiego si è comunque nella fascia cassiere del supermercato.
    Poco più o poco meno.
    Nulla di male, ma va riconosciuto.
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    NuovoAdepto ha scritto:


    Buongiorno a tutti, ho letto un post dove l'utente migliorabile diceva che in Italia, il "programmatore Java da cannone" prende 800-1200 euro, mentre con 20 anni di esperienza si arriva a 1800 euro netti.
    Subito dopo, l'amministratore Toki non concordava. Diceva che uno sviluppatore Java diplomato parte da 1400 euro, e arriva fino a 38000 lordi.

    Io da non laureato con progetti personali e ottima conoscenza di Java, ho provato a cercare lavoro ma ho solo ricevuto offerte di stage a 600 euro. Personalmente credo che grazie alla mia passione ho appreso varie conoscenze teoriche che migliorabile attribuisce esclusivamente alla laurea. Ovviamente non mi diletto nello studio del NLP come lui, però comunque capisco la teoria che c'è dietro a un linguaggio e passare ad un altro non sarebbe difficile.

    Secondo voi qual è la situazione reale, e come potrei trovare un lavoro dignitosamente retribuito da sviluppatore Java backend?

    P.S. m2 se stai leggendo, sono sempre interessato a consigli su come passare al lato oscuro.

    Grazie a chi vorrà aiutarmi.
    Ciao,

    purtroppo, per mia esperienza personale, ho notato che nel mondo della programmazione (ma penso ci sia lo stesso discorso per qualsiasi lavoro in Italia), il tuo RAL annuale si baserà SEMPRE e per forza sul tuo vecchio contratto. Quindi anche se programmi da 10 anni e hai delle competenze assodate ma non ha mai lavorato per nessuna azienda allora tu partirai quasi sicuramente come un neo laureato.

    E' per questo che secondo me ha sempre senso cambiare azienda dopo 1-2 anni, perchè ti puoi rivendere sempre sul tuo vecchio RAL e aumentarlo di quel 10-20% a ogni cambiamento. E il momento dove devi dimostrare di sapere le cose sono proprio a questi colloqui dove poi contratti la tua futura RAL.

    Non ho mai sentito che uno parta con stipendi da 38.000 lordi senza mai aver lavorato, ti posso dire la mia esperienza che è stata:

    21.000 starting point diploma
    22.000 +2k bonus starting point laureato triennale
    24.000 +2k dopo un anno (o starting point laureato magistrale)
    26.000 +3k dopo 2 anni
    cambiato lavoro
    32.000 + 4k bonus dopo 2 anni e mezzo

    La pandemia secondo me ha avvantaggiato il SUD per quanto riguarda il mondo IT, perchè per quanto mi riguarda mi arrivano giornalmente offerte per aziende che cercano programmatori FULL REMOTE, vista la situazione, e con contratti da Nord Italia. Quindi se prima vedevi offerte con RAL di 22k - 30k adesso arrivano offerte con RAL di 26k-50k e stesse competenze. Basta farsi un giro in qualsiasi sito di ricerca personale che vedi cifre interessanti. (Parlo del mondo .NET, ma penso che java sia la stessa cosa)

    Buona fortuna
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    shayolz ha scritto:


    Non ho mai sentito che uno parta con stipendi da 38.000 lordi senza mai aver lavorato
    Nemmeno io.
    Io 38k lordi sono un punto di arrivo per uno sviluppatore senior con gli attributi. Non sono un punto di inizio per sbarbatelli.
    Qui la discussione originale in cui accenno alla retribuzione degli sviluppatori java
    Ovviamente ci sono sviluppatori con contratto indeterminato retribuiti al di fuori di tale range. Sono una minima parte però.

    shayolz ha scritto:


    La pandemia secondo me ha avvantaggiato il SUD per quanto riguarda il mondo IT, perchè per quanto mi riguarda mi arrivano giornalmente offerte per aziende che cercano programmatori FULL REMOTE, vista la situazione, e con contratti da Nord Italia. Quindi se prima vedevi offerte con RAL di 22k - 30k adesso arrivano offerte con RAL di 26k-50k e stesse competenze. Basta farsi un giro in qualsiasi sito di ricerca personale che vedi cifre interessanti. (Parlo del mondo .NET, ma penso che java sia la stessa cosa)
    Era prevedibile e così è stato. Tra mondo java e .Net non c'è particolare differenza di stipendi
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    Sono del sud, da giugno ho inviato moltissime candidature in Campania su Linkedin e ad alcune in privato, ad oggi 4-5 colloqui?! l' ultimo colloquio(dal cliente, l'azienda di consulenza mi ha solo fatto una telefonata conoscitiva e già andavo bene così) l'esaminatore conclude dicendomi: "Bhe sono sincero, ho avuto colloqui dove davvero i ragazzi non riuscivono a scrivere una linea di codice o spiegarmi le feature dei Linguaggi OOP, tu invece sei stato velocissimo e nelle spiegazioni sei stato molto chiaro, sembri uno molto sveglio e devo dire che sei molto orientato già ad essere più di un livello Junior per conoscenze". Tralasciando che ora devo aspettare che cliente e azienda di consulenza si mettono d'accordo(e mi pare di capire da vedere anche se cercano profilo Junior), ma il contratto sarà 6 mesi di Stage e poi forse d'apprendistato se farò bene il mio lavoro.
    Gli altri colloqui invece, si sono fermati alla conoscenza telefonica e ancora oggi non ho avuto una risposta.

    Sbaglio io qualcosa? CV in Latex, sono sempre super sincero, sono uno che parla molto e quando scrive ragiona ad alta voce, cioè un esaminatore mi dice "Ma si vede che oltre ai progettini dell'Uni, scrivi codice extra", non mi aspetto certo un contratto di stage o meglio mi fa strano che mi venga proposto. Se mi verrà proposto lo accetto, non posso permettermi un altro mese senza soldi e non posso certo escludere un'esperienza lavorativa, visto che sto a zero anni nel settore. Sarà per l'età di 29 anni o per la sola triennale, o forse davvero sbaglio nel propormi, ma è un pò umiliante ritrovarmi sempre in situazione del genere dopo 5 mesi. Da dire che guardo solo in Campania e che il mio inglese parlato è molto pessimo, quindi sono limitato.
    Però boh, tutte ste richieste lavorative, dove stanno per uno Junior Java? sarò cieco(senza fare ironia sia chiaro)

    Attendo attendo e nel frattempo studio e mi formo.
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    Posso dire che con praticamente zero esperienza, zero formazione specifica (diciamo un pochino, qualcuno dei soliti "corsetti") un caro amico in quel di Milano ha spuntato (dopo mesi di ricerche e colloqui per la verità) 33K di RAL come sistemista superjunior.
    Addirittura ha avuto un'offerta da 38K ma in una città a una mezz'ora circa.
    La prassi che vedo è
    - partono bassissimi, a livello inferiore da cassiere supermercato
    - cercano cercano...
    - se non trovano tornano anche dopo settimane con offerte più dignitose

    La zona però incide assai, a Milano (nel bene e nel male) le offerte sono piuttosto copiose.
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    Guarda mi informo ogni giorno su nuove proposte di lavoro che rientrano nelle mie competenze e di solito mi propongo anche in figure un pò più skillate, solo e dico solo Agenzie di Lavoro tra gli annunci. Ho avuto un solo colloquio, andato maluccio perchè era il primo e quindi ero un pò a disagio, da una piccola realtà in cui proponeva RAL 27k-40k(dipende dall'esperienza),e non cercava un profilo Senior, ma anche molto Junior come nel mio caso. Tolto solo questo raro caso, non ho trovato altro che non fosse Consulenza. Forse dovrei vedere in altre zone come dici, non me la sento di spostarmi al momento.
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    Grazie a tutti per le risposte.

    Certo che cifre così sono abbastanza deprimenti, considerando che le mie competenze le ho acquisite in anni di studio (seppur per passione). Poi non capisco perchè devo fare la gavetta se sono in grado di produrre autonomamente fin da subito.

    Qualcuno parlava di offerte da 50000 euro. Credo che sia necessario lavorare in multinazionali per ottenere cifre così, e poi ci vuole anche molta fortuna. Se così non fosse, sarei grato a chi volesse indicarmi dove trovare tali offerte.

    Mi sembra di capire che le competenze tecniche non contano molto per guadagnare cifre interessanti, motivo per cui ho deciso di intraprendere il percorso universitario.

    Purtroppo non ho le abilità per passare al lato oscuro. Spero che la fortuna sia con me
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    Certe offerte NON SI TROVANO,

    --- SI RICEVONO!

    E si ricevono perche' il curriculum e le competenze acquisite sono tali da rendersi interessanti agli occhi di chi sta' cercando quel profilo.

    Non serve una multinazionale, SERVE AVERE COMPETENZE ED ESPERIENZA.
    Ma non quella banale imparata smanettando, ma QUELLA COMPLICATA ACQUISITA STUDIANDO.

    E dove l'hai sentita sta scemenza che

    ""le competenze tecniche non contano molto per guadagnare cifre interessanti""

    ????

    Si guadagnano cifre interessanti in QUALUNQUE SETTORE, PURCHE' si abbiano competenze INTERESSANTI !!!

    Il settore tecnico e' come tutti gli altri.
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    Mi sembra di capire che nel lavoro, in qualunque settore, contano più le soft skills.

    Poi ci sono gli specialisti, che possono ottenere stipendi da professionisti con avanzate competenze tecniche. Però mi risulta che il mercato del lavoro italiano è arretrato, e non si cercano queste figure.

    Tu parlavi di stipendi da 2500 netti raggiungibili in Italia. Forse diventando quadro?
  • Re: Situazione lavorativa mercato italiano

    Stipendio da "quadro", come team leader, con tanto di smanettamento, ed un paio di discepoli
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