Richiesta consiglio studi - carriera

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skyvari
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skyvari
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Richiesta consiglio studi - carriera

Buongiorno colleghi,

vorrei chiedervi un consiglio personale per il proseguo della mia carriera. Ho 33 anni, lavoro da 8 in un azienda di sviluppo software (piccole dimensioni ma clienti piuttosto importanti e progetti di vario tipo) in questi anni ho imparato molto e sviluppato progetti complessi in autonomia o lavorando in team. Il mio percorso formativo e' particolare in quanto ho studiato ingegneria meccanica senza completare il percorso, ho iniziato a lavorare come programmatore perche' era la mia passione da sempre e tra i 20-25 anni ho svolto alcuni lavori da freelance che mi hanno consentito di trovare lavoro seppur essendo sprovvisto del titolo adeguato.

Da un anno sento il forte desiderio di completare il percorso di studi fatto, la sento come una mia mancanza che voglio colmare. Oltre a questo voglio avere maggiori conoscenze teoriche in quanto sento alcune volte un gap formale nei confrontu di alcuni miei colleghi. Non mi sono mai trovato in difficolta' nel mondo del lavoro fino ad ora ma studiando vorrei alzare l'asticella.

Vivo in un territorio montano lontano dai grossi centri, per lavoro ovviamente devo spostarmi gia' molto per andare presso i clienti. Secondo voi mi conviene:

- iscrivermi ad una universita' telematica (Unimarconi,Uninettuno) vale qualcosa?
- tralasciare la laurea e puntare su certificazioni di vario tipo
- avrei la possibilita' di iscrivermi alla facolta' di informatica di Trento (1 ora e 15 da casa mia ) non frequenterei se non saltuariamente e quindi rispetto alla telematica sicuramente dovrei mettere in conto piu' anni di studio e impegno maggiore ma forse alla fine del percorso avrei in mano qualcosa di piu' serio rispetto alla telematica


Vi ringrazio

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    migliorabile
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    Certo che ha poco senso studiare Ingnegneria Meccanica per poi andare a fare l'Informatico.

    Non esiste LA RISPOSTA DEFINITIVA.

    Fare la triennale vale come il 2 di picche.
    Per la magistrale servono 5 anni. Diciamo che potresti ridurli a 4 se fai tutti gli esami di programmazione/sistemi operativi, o quello che e', agevolmente. Magari li puoi passare senza nemmeno seguire le lezioni
    E 4 anni sono SOLO uno di piu' di 3.

    Se fai l'universita' puoi specializzarti per andare a fare lavori PIU' INTERESSANTI di quelli che stai svolgendo ora, altrimenti la laurea non ti serve a nulla, a parte per cultura personale.

    Ma se e' solo per cultura personale, allora un'universita' online probabilmente e' piu' che sufficiente.

    Fare l'universita' e' un lavoro. Riducendo le spese al minimo indispensabile, in generale non e' eccessivamente costosa.
    Se hai la possibilita', il consiglio e' ovvio: lascia il lavoro e dedicati anima e corpo allo studio.
    Se mantieni il lavoro, i tempi si allungano, ma piu' tempo implica anche maggiore probabilita' di abbandono per un milione di possibili motivi.
    Se hai UN UNICO lavoro da fare, sei concentrarto, hai SOLO QUELLO da fare, e sei MOTIVATO ad arrivare alla fine NEL MIGLIOR MODO POSSIBILE.

    La certificazione ha senso per diventare un esperto dei prodotti di una particolare azienda: vanno bene per l'operaio specializzato.
    Con una laurea si puo' puntare a qualcosa di piu'.

    Trento e' un centro di eccellenza per un bel numero di argomenti "infinitamente interessanti".
    Se ti dai da fare SERIAMENTE, puoi accedere a lavori che il 99.999999% dei programmatori medi nemmeno riesce a immaginare perche' e' troppo al di la delle sue piu' estreme fantasie!
    Tra l'altro, avendo esperienza di programmazione, puoi collaborare con i docenti in progetti di ricerca e fare pubblicazioni. Questo fa curriculum e ti fornirebbe un percorso preferenziale per un eventuale dottoriato di ricerca. Ed il dottorato (che e' pagato, anche se poco) ti permette di aprire quelle porte che sono precluse al 99.999999999999999% di tutti coloro che si laureano in informatica.
    Poi, se si aprono oppure no, dipendera' solo da te

    https://www.disi.unitn.it/research/program
  • S
    skyvari
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    migliorabile ha scritto:

    Certo che ha poco senso studiare Ingnegneria Meccanica per poi andare a fare l'Informatico.

    Non esiste LA RISPOSTA DEFINITIVA.

    Fare la triennale vale come il 2 di picche.
    Per la magistrale servono 5 anni. Diciamo che potresti ridurli a 4 se fai tutti gli esami di programmazione/sistemi operativi, o quello che e', agevolmente. Magari li puoi passare senza nemmeno seguire le lezioni
    E 4 anni sono SOLO uno di piu' di 3.

    Se fai l'universita' puoi specializzarti per andare a fare lavori PIU' INTERESSANTI di quelli che stai svolgendo ora, altrimenti la laurea non ti serve a nulla, a parte per cultura personale.

    Ma se e' solo per cultura personale, allora un'universita' online probabilmente e' piu' che sufficiente.

    Fare l'universita' e' un lavoro. Riducendo le spese al minimo indispensabile, in generale non e' eccessivamente costosa.
    Se hai la possibilita', il consiglio e' ovvio: lascia il lavoro e dedicati anima e corpo allo studio.
    Se mantieni il lavoro, i tempi si allungano, ma piu' tempo implica anche maggiore probabilita' di abbandono per un milione di possibili motivi.
    Se hai UN UNICO lavoro da fare, sei concentrarto, hai SOLO QUELLO da fare, e sei MOTIVATO ad arrivare alla fine NEL MIGLIOR MODO POSSIBILE.

    La certificazione ha senso per diventare un esperto dei prodotti di una particolare azienda: vanno bene per l'operaio specializzato.
    Con una laurea si puo' puntare a qualcosa di piu'.

    Trento e' un centro di eccellenza per un bel numero di argomenti "infinitamente interessanti".
    Se ti dai da fare SERIAMENTE, puoi accedere a lavori che il 99.999999% dei programmatori medi nemmeno riesce a immaginare perche' e' troppo al di la delle sue piu' estreme fantasie!

    https://www.disi.unitn.it/research/program
    Ti ringrazio per la risposta completa e sincera, onestamente vorrei la laurea per accedere a lavori differenti e potermi migliorare.
    Riguardo alla tua prima frase sono d'accordo ma non e' stata una scelta ponderata dall'inizio. Non sapevo bene cosa fare una volta finite le superiori e purtroppo ho scoperto l'informatica (intesa come programmazione) solo dopo essermi iscritto e durante il percorso di studio non ho avuto il coraggio di seguire la mia passione (questo e' il rammarico maggiore). Detto questo ingegneria meccanica e i suoi esami mi sono serviti molto anche nella mia attuale professione, esami di analisi matematica, fisica, chimica e meccanica razionale mi hanno permesso di sviluppare un metodo di analisi e problem solving che e' apprezzato da colleghi e clienti.

    Non guardo indietro ma avanti quindi ora voglio rimediare. Nel caso di iscrizione ad informatica dovrei aver convalidato dal percorso di studi precedente il primo anno, avendo superato tutti gli esami di analisi fisica chimica etc. Purtroppo non mi e' possibile lasciare il lavoro avendo delle spese fisse tutti i mesi da dover sostenere e non avendo nessuno che mi possa mantenere.
  • Weierstrass
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    skyvari ha scritto:

    Ho 33 anni, lavoro da 8 in un azienda di sviluppo software (piccole dimensioni ma clienti piuttosto importanti e progetti di vario tipo) in questi anni ho imparato molto e sviluppato progetti complessi in autonomia o lavorando in team. Il mio percorso formativo e' particolare in quanto ho studiato ingegneria meccanica senza completare il percorso, ho iniziato a lavorare come programmatore perche' era la mia passione da sempre e tra i 20-25 anni ho svolto alcuni lavori da freelance che mi hanno consentito di trovare lavoro seppur essendo sprovvisto del titolo adeguato.

    Da un anno sento il forte desiderio di completare il percorso di studi fatto, la sento come una mia mancanza che voglio colmare. Oltre a questo voglio avere maggiori conoscenze teoriche in quanto sento alcune volte un gap formale nei confrontu di alcuni miei colleghi. Non mi sono mai trovato in difficolta' nel mondo del lavoro fino ad ora ma studiando vorrei alzare l'asticella.
    Da come la descrivi sembra una questione personale più che una vera e propria esigenza lavorativa. Ti mancavano tanti esami? Puoi recuperare qualche esame del vecchio corso?

    Io sceglierei informatica tra quelle che hai proposto (che le altre sono online e ti ridono in faccia ai colloqui, poi comunque sarebbero ingegneria informatica e lì la vedo durissima da non frequentante).

    Per le certificazioni prova a fare dei colloqui di lavoro, vedi cosa ti chiedono e regolati di conseguenza.

    Se vuoi fare carriera dentro la tua azienda stessa il titolo di studio è irrilevante, ormai sei dentro. Puoi studiare benissimo per conto tuo quello che ti serve nel tuo campo. L'importante è studiare
  • S
    skyvari
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    Weierstrass ha scritto:

    Da come la descrivi sembra una questione personale più che una vera e propria esigenza lavorativa. Ti mancavano tanti esami? Puoi recuperare qualche esame del vecchio corso?

    Io sceglierei informatica tra quelle che hai proposto (che le altre sono online e ti ridono in faccia ai colloqui, poi comunque sarebbero ingegneria informatica e lì la vedo durissima da non frequentante).

    Per le certificazioni prova a fare dei colloqui di lavoro, vedi cosa ti chiedono e regolati di conseguenza.

    Se vuoi fare carriera dentro la tua azienda stessa il titolo di studio è irrilevante, ormai sei dentro. Puoi studiare benissimo per conto tuo quello che ti serve nel tuo campo. L'importante è studiare
    Sicuramente e' una questione personale ma c'e' una componente anche lavorativa. Un domani potrei avere la necessita' di mettermi in proprio oppure cambiare azienda e vorrei un titolo che dimostri che sono una persona competente.

    Ritieni quindi che informatica sia un percorso piu' 'fattibile' da non frequentante rispetto ad ingegneria informatica?

    Del mio precedente percorso di studi mi verrebbero riconosciuti gli esami matematici, l'esame di informatica generale, un esame di economia e gli esami di fisica. Piu' o meno mi resterebbero 2 anni da affrontare per completare la triennale (se riuscissi a terminare la triennale in 3 anni valuterei anche la specialistica).
  • M
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    Ritieni quindi che informatica sia un percorso piu' 'fattibile' ... rispetto ad ingegneria informatica?
    No! Questa e' una credenza degli ingnegneri!
    Ingegneria Informatica e' PRIMA DI TUTTO ingegneria. Dal punto di vista informatico, e' all'acqua di rose.
    Informatica' ha una buona componente Matematica. Non studi fisica, ma algebra astratta, teoria dei grafi, matematica discreta, ricerca operativa, ...
    OVVIAMENTE ci sono materie in comune, ma ci sono anche materie DIFFERENTI tra le due facolta', e sono proprio quelle che DIFFERENZIANO informatica da Ingegneria con specializzazione in Informatica!
  • S
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    >>>Del mio precedente percorso di studi mi verrebbero riconosciuti gli esami matematici, l'esame di informatica generale.......
    verifica di non essere in questa condizione:
    "Coloro i quali, pure avendo adempiuto a tale obbligo, non sostengono esami per otto anni consecutivi, debbono rinnovare l’iscrizione ai corsi e ripetere le prove già superate"
    l'affermazione è tratta da questo link https://www.lavocedeldiritto.it/index.php/istruzione/item/898-riflessioni-sulla-decadenza-dalla-carriera-universitaria ,forse è discutibile , comunque si può approfondire...
  • M
    magicsign
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    La laurea triennale in Informatica e' piu che sufficiente, il resto dell'esperienza lo acquisici lavorando/studio personale. Io mi sono laureato in Informatica con specialistica e quei 2 anni sinceramente erano studio aggiuntivo troppo orientato alla matematica piu che programmazione quindi non vedo particolarmenete il senso a parte sviluppare capacita logiche.

    Se gia laureato in Informatica sarebbe piu interessante e valuable un Master piuttosto.

    Comunque se ce la fai a coniugare lavoro con studio, sicuramente una Laurea in Informatica ha grande valore sia in CV che skills, la raccomenderei senza dubbio - e' veramente molto impegnativa ma da tantissime soddisfazioni. Ricorda comunque che i migliori programmatori sono anche i piu studiosi in tutto l'arco della loro carriera.
  • M
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    @magicsign, ATTENTO a non confondere l'attivita' di scrivere codice dalle attivita' che richiedono la conoscenza della programmazione e DI TUTTE le problematiche correlate.

    Saper scrivere codice e' SOLO uno degli aspetti del programmatore: e' come saper usare il martello per impiantare chiodi.
    Il 99% del lavoro del programmatore NON E' scrivere codice, anche se questo richiede il 99% del tempo, ma e' SAPER SCOMPORRE IL PROBLEMA DA RISOLVERE in unita' che possono essere risolte mediante le tecniche che sono proprie della computer science.

    Conoscere le problematiche della programmazione concorrente NON E' scrivere codice.
    Conoscere la teoria relazionale dei dati e le forme normali NON E' scrivere codice
    Conoscere i paradigmi di programmazione funzionale/basato su regole/su eventi, NON E' scrivere codice
    Conoscere il machine learning e le problematiche correlate NON E' scrivere codice.

    Per fare i lavori richiesti dal mondo del lavoro nel 99% dei casi e' sufficiente saper scrivere codice.
    Il problema e' che questi lavori sono sufficientemente banali che sarebbe sufficiente un diplomato (ed infatti sono pagati molto poco), un laureato e' sovvrabondante. Ed infatti si sono inventati la laurea triennale che e' semplicemente un modo per tenere i giovani a scuola per un po' di piu' tempo per dargli il tempo di imparare a scrivere codice in modo un po' piu' evoluto del semplice diplomato.

    Saper scrivere codice NON TI FA FARE carriera, NON TI RENDE piu' appetibile per un lavoro meglio remunerato.
    SOLO maggiori competenze, competenze che pochi hanno, ti rendono interessante per un lavoro meglio remunerato.
    Ed infatti, carriera, in questo contesto, vuol dire diventare team leader, responsabile di progetto, commerciale. Cioe', fondamentalmente, una segretaria! Niente a che fare con la programmazione.

    Fino a prova contraria, maggiori competenze (in ambito informatico) implicano maggiore studio.
    L'esperienza e' utile per ""digerire"" le conoscenze.
    Purtroppo solo in rarissmimi casi c'e' la possibilita' di acquisire competenze in contesti che esulano dalle conoscenze che si hanno gia'.
  • S
    skyvari
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    In effetti il motivo per cui vorrei terminare gli studi e' avere le conoscenze e il cv per staccarmi ulteriormente dalla scrittura del codice.

    programmo da parecchio tempo..ho lavorato duramente in questi anni (40-50 ore di straordinario tutti i mesi) so scrivere codice, vorrei studiare e migliorarmi anche per evitare di dover scrivere codice tutta la vita.

    Quello che mi logora in questo periodo e' essere bravo nel mio lavoro (ho buone idee, sono curioso e ho provato diverse tecnologie, so risolvere problemi anche complessi) ma sento che mi mancano le conoscenze per eccellere e poter sostenere alcune conversazioni con colleghi o appassionati.

    Vorrei anche potermi cimentare in lavori differenti dal semplice sviluppo software, lavoro interessante certo ma dopo tot anni ripetitivo
  • Weierstrass
    Weierstrass
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    Ovviamente non sto dicendo che ingegneria informatica sia superiore ad informatica, anzi. Banalmente il discorso è che nella prima ci sono più esami dove conta di più la frequenza.

    La regola degli otto anni dipende dall'università.

    Un lavoro che coinvolge sia meccanica che programmazione sarebbe programmatore di PLC / system integrator. Lì non serve la laurea, comunque in effetti è dura cambiare settore senza titolo di studio
  • M
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    @skyvari spannometricamente, con la triennale non vai molto lontano dalla scrittura del codice.

    Fondamentalmente devi farti un'idea CHIARA di quello che vorresti fare, e muoverti di conseguenza.
    Dire "mi sono stufato di scrivere codice" non basta.

    Ci sono soluzioni alternative, che richiedono MOOOLTO meno sforzo che non prendere una laurea in Informatica.

    Ad esempio studiare per capo progetto, corso molto piu' accessibile, molto meno costoso, che ti permeterebbe di fare un salto ""quantico"" (non necessariamente qualitativo) in termini di responsabilita' e stipendio, ma che non ha nulla a che fare con la programmazione e tecnologie correlate.

    https://www.isipm.org
    https://www.pmi.org

    Ora le considerazioni che devi fare sono:

    1) da giovane hai fatto delle scelte. Sia chiaro: non ci sono scelte giuste o sbagliate! Pero' sono state scelte che HANNO DATO una direzione alla tua vita
    2) il tuo stato attuale non ti permette di rivedere totalmente queste scelte. Ma SE TROVI un modo, e' ancora fattibile
    3) tutto quello che puoi,al momento, e' fare sono PICCOLI cambiamenti che necessariamente devono essere COMPATIBILI con il tuo stato
    4) questo implica, fondamentalmente, che ti devi scordare di correggere in modo significativo la strada che hai intrapreso
    5) a meno di non avere una volonta' ferrea, ed un totale convincimento degli obiettivi da raggiungere (e su questo ci devi pensare con MOOOOLTA attenzione) un obiettivo che per essere raggiunto richiede 6/8/10 anni non e' realistico. Si puo' fare, ovviamente, e magari anche in meno tempo, ma per raggiungere un obbiettivo del genere serve un SIGNIFICATIVO investimento (NON STO' parlando di soldi, ovvviamente, anche se serviranno anche quelli ).

    Per quanto ti si possa consigliare, alla fine dovrai essere TU a decidere che cosa fare.


    @magicsign: senza una laurea (anche una semplice triennale, almeno per quelle che ho visto io) non hai accesso NEMMENO ai master di primo livello.
    @weierstrass: probabilmente dipende dall'universita', ma non mi risulta che Informatica si possa seguire SENZA frequentare.
  • M
    mattwww82
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    skyvari ha scritto:

    Buongiorno colleghi,

    vorrei chiedervi un consiglio personale per il proseguo della mia carriera. Ho 33 anni, lavoro da 8 in un azienda di sviluppo software (piccole dimensioni ma clienti piuttosto importanti e progetti di vario tipo) in questi anni ho imparato molto e sviluppato progetti complessi in autonomia o lavorando in team. Il mio percorso formativo e' particolare in quanto ho studiato ingegneria meccanica senza completare il percorso, ho iniziato a lavorare come programmatore perche' era la mia passione da sempre e tra i 20-25 anni ho svolto alcuni lavori da freelance che mi hanno consentito di trovare lavoro seppur essendo sprovvisto del titolo adeguato.

    Da un anno sento il forte desiderio di completare il percorso di studi fatto, la sento come una mia mancanza che voglio colmare. Oltre a questo voglio avere maggiori conoscenze teoriche in quanto sento alcune volte un gap formale nei confrontu di alcuni miei colleghi. Non mi sono mai trovato in difficolta' nel mondo del lavoro fino ad ora ma studiando vorrei alzare l'asticella.

    Vivo in un territorio montano lontano dai grossi centri, per lavoro ovviamente devo spostarmi gia' molto per andare presso i clienti. Secondo voi mi conviene:

    - iscrivermi ad una universita' telematica (Unimarconi,Uninettuno) vale qualcosa?
    - tralasciare la laurea e puntare su certificazioni di vario tipo
    - avrei la possibilita' di iscrivermi alla facolta' di informatica di Trento (1 ora e 15 da casa mia ) non frequenterei se non saltuariamente e quindi rispetto alla telematica sicuramente dovrei mettere in conto piu' anni di studio e impegno maggiore ma forse alla fine del percorso avrei in mano qualcosa di piu' serio rispetto alla telematica


    Vi ringrazio
    ciao! allora io ti consiglio la facoltà di informatica presso la sapienza,fruibile interamente online attraverso una sua piattaforma.
    la sapienza non ha bisogno di presentazioni,e il corso di informatica è un eccellenza in italia,e molti prof sono luminari.
    io sono iscritto e molti miei colleghi sono over,lavoratori da ogni parte d italia,(io per assurdo lavoro a pochi km dalla sapienza)
    il costo è 1600 l anno fissi.in due rate.programmi prof gli stessi della presenza.gli esami in sede,quindi mettici i costi degli spostamenti oltre la retta.è davvero tosta,però hai la serietà di una ateneo pubblico con la comodità del corso online.valuta tu.ciao
  • M
    mattwww82
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    Re: Richiesta consiglio studi - carriera

    migliorabile ha scritto:

    Ritieni quindi che informatica sia un percorso piu' 'fattibile' ... rispetto ad ingegneria informatica?
    No! Questa e' una credenza degli ingnegneri!
    Ingegneria Informatica e' PRIMA DI TUTTO ingegneria. Dal punto di vista informatico, e' all'acqua di rose.
    Informatica' ha una buona componente Matematica. Non studi fisica, ma algebra astratta, teoria dei grafi, matematica discreta, ricerca operativa, ...
    OVVIAMENTE ci sono materie in comune, ma ci sono anche materie DIFFERENTI tra le due facolta', e sono proprio quelle che DIFFERENZIANO informatica da Ingegneria con specializzazione in Informatica!
    concordo,ho un mio amico laureato alla magistrale di ingegneria informatica e confrontandoci,la parte di programmazione(ma anche basi di dati,sistemi operativi ecc) è molto ma molto più complessa in informatica pura.
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