E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

di il
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E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

Buongiorno a tutti,premesso che non sono un programmatore,e ringraziando chi mi sarà d'aiuto espongo il mio quesito.

A fronte della necessità di verificare la documentazione contabile inerenti le fatture emesse relative all'anno 2015 ho fatto richiesta a un mio fornitore di fornirmi copia delle fatture emesse.Quest'ultimo mi ha inviato il file PDF di quanto richiesto.A mio parere il file che ho ricevuto è stato modificato ripetutamente dal fornitore in quanto vedo delle enormi incongruenze con la documentazione cartacea in mio possesso. Nelle proprietà del file leggo : Data Creazione 30/01/2021 ore 12.32 che è quella in cui l'ho scaricato sul mio computer. Data Ultima Modifica 25/01/2021 ore 21.34.Considerato che le fatture sono riferite all'anno 2015 chiedo se il dato relativo all'ultima modifica avvenuta quest'anno è già una prova che il file non è originale oppure se non sia così e se in questo caso esiste un altro metodo? Facendo una ricerca su Google ho trovato qualcosa che riguarda verifica tramite file hash (?).Grazie a tutti per l'aiuto.

11 Risposte

  • Re: E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

    Magari il PDF inviato è un report prodotto dal gestionale, quindi ha una data recente in seguito al fatto che è stato rigenerato in un secondo momento, ma nulla garantisce che si tratti dell'originale.

    La data di creazione/modifica non costituisce alcuna prova.

    Un file andrebbe firmato e/o timbrato con una marca temporale, affinché l'informazione della data/ora del timbro virtuale sia certificata, innanzitutto, e memorizzata nel PDF affinché questo non possa essere successivamente modificato senza riapplicarla (e da qui si vedrebbe la modifica).
  • Re: E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

    Grazie per la risposta,il file non ha nessuna firma digitale o altro.Il gestionale utilizzato dal fornitore è Teseo.Il problema è che il fornitore sostiene di aver emesso 30 fatture,allegando i DDT senza nessuna firma nè del corriere nè mia,io ho 22 fatture e DDT con firma del corriere e mia. Nel PDF inviato la mia firma e quella del corriere è scomparsa .........stranamente in tutti i DDT anche in quelli realativi alle 22 fatture da me confermate (?!)
  • Re: E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

    In più in tutte le fatture e bolle presenti nel PDF che ha inviato il fornitore è indicato il Codice Destinatario, che ripeto sono riferite all'anno 2015,in quelle cartacee che ho io non c'è alcun codice destinatario(?)
  • Re: E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

    Allora, come già detto da Alka, saranno sicuramente dei file nuovi, appena esportati dal gestionale. Non serve che siano stati alterati o contraffatti.

    Credo, ma questa è opinione personale, che se qualcosa è dovuto, possa essere preteso solo alla presentazione della documentazione firmata in originale (quindi una scansione del cartaceo).
  • Re: E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

    Quindi se " sono dei file nuovi, appena esportati dal gestionale" anche se nella proprietà del file è indicato Data Ultima Modifica 25/01/2021 ore 21.34 questo non indica che siano stati alterati e/o modificati? anche considerato che sono documenti contabili riferiti all'anno 2015 e non al 2021? E neanche la strana apparizione dell'indicazione del codice destinatario su documenti contabili del 2015 non è da attribuire a una eventuale modifica avvenuta in data 25/01/2021 ore 21.34 ? visto che sulle copie cartacee in mio possesso non è indicato nessun codice destinatario?
  • Re: E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

    blowup ha scritto:


    se nella proprietà del file è indicato Data Ultima Modifica 25/01/2021 ore 21.34 questo non indica che siano stati alterati e/o modificati? anche considerato che sono documenti contabili riferiti all'anno 2015 e non al 2021?
    No, possono essere originali in quanto appena generati. Che poi facciano riferimento a cessioni di beni realmente avvenute, questa è un'altra faccenda...

    blowup ha scritto:


    E neanche la strana apparizione dell'indicazione del codice destinatario su documenti contabili del 2015 non è da attribuire a una eventuale modifica avvenuta in data 25/01/2021 ore 21.34 ? visto che sulle copie cartacee in mio possesso non è indicato nessun codice destinatario?
    Di nuovo no. Sono stati ricreati semplicemente usando un report aggiornato dopo l'introduzione della Fatturazione Elettronica. È ovvio che la copia in tuo possesso, essendo stata generata e stampata nel 2015 non aveva il codice SDI mentre ora c'è.
  • Re: E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

    Grazie mille per la pazienza Sgrubak ......... mà la presenza di codice SDI oggi 2021 e non presente sui miei cartacei,in vigore se non sbaglio dal 1 gennaio 2019, su documenti contabili datati 2015 usando un report del gestionale Teseo non è una modifica che comporta anche delle sanzioni in quanto alterazione e non conformità di documenti fiscali? e di conseguenza gli stessi sono modificati?
    Grazie mille per la pazienza.
  • Re: E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

    Attenzione a non confondere il termine "originale". Da come ho inteso il tuo post di apertura, tu avevi il dubbio che avessero contraffatto un file PDF perché diverso da quello in tuo possesso. Per quello ti ha già risposto Alka...
    Ovviamente il documento può essere graficamente diverso da quello di sei anni fa e identico nei contenuti, ma ciò non implica che sia fraudolento.
    In merito al discorso sanzioni non mi pronuncio. Purtroppo va oltre le mie conoscenze.
  • Re: E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

    blowup ha scritto:


    Grazie mille per la pazienza Sgrubak ......... mà la presenza di codice SDI oggi 2021 e non presente sui miei cartacei,in vigore se non sbaglio dal 1 gennaio 2019, su documenti contabili datati 2015 usando un report del gestionale Teseo non è una modifica che comporta anche delle sanzioni in quanto alterazione e non conformità di documenti fiscali? e di conseguenza gli stessi sono modificati?
    Grazie mille per la pazienza.
    Ma qual è il problema principale e definitivo? Una fattura può essere rigenerata e ristampata, se in formato PDF o più in generale "elettronico", e questo lo puoi fare sia tu che il tuo fornitore/cliente, a meno che non vi sia un accordo per uno scambio di documenti appositamente firmati e marcati temporalmente con strumenti atti a garantire la loro data/ora di emissione e la loro caratteristica di originalità verace.

    Detto questo, se tu hai un documento cartaceo che differisce nei contenuti da quello del tuo fornitore, consulta un commercialista e valuta con lui quali possono essere le fonti a cui attingere per verificare qual è il documento con i dati corretti e che sia sufficientemente dimostrabile (es. registrazione della fattura per dichiarazione dei redditi o contabilità generale, ecc.).

    In ogni caso, credo sia più opportuno consultare un legale o un commercialista, piuttosto che affidarsi a un forum tecnico.
  • Re: E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

    C'è un errore alla base.
    Non esiste l'utilizzo di fatture in formato elettronico (PDF), non hanno alcun valore.
    Lo hanno solo le copie cartacee registrate nei relativi relativi registri.
    E' possibile una conservazione sostitutiva (mi riferisco al tempo) solo con copie conformi firmate digitalmente da un pubblico ufficiale (tipicamente Notaio).

    In sostanza una fattura del 2015 va conservata in cartaceo, il PDF di allora (o la ri-stampa in PDF di oggi) non ha valore.
    Se un pubblico ufficiale (es. Notaio) ha effettuato una copia informatica per immagine (cioè una scansione) dell'originale del 2015 e lo ha firmato, si applica il CAD in tema di conservazione (in sostanza si può buttare via l'originale cartaceo).
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    Attenzione però: eventuali scansioni fatte in proprio e magari anche firmate digitalmente non valgono nulla, l'elemento chiave per avere una intercambiabilità è proprio la firma del pubblico ufficiale, che fa fede fino a querela di falso, che è l'unico che possa fare l'attestazione di conformità tra copia informatica e originale analogico.
    Esistono delle eccezioni, o meglio delle applicazioni specifiche, che si hanno quando la persona X compiendo un certo atto (attestazione di conformità) ricopre il ruolo di pubblico ufficiale, ma solo per QUEL caso specifico.
    Capita ad esempio ai CTU (commercialisti, ingegneri, magari informatici), capita agli avvocati nell'autenticazione delle firme sulle procure analogiche e così via.
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    Versione brevissima: i PDF "ad cazzum" non valgono nulla.

    Aggiunta: la conservazione delle carte ai fini fiscali è obbligatoria per i 5 anni successivi all'annualità cui si riferiscono (sempre in assenza di procedure di accertamento); 10 anni per le fatture di Paesi in black list (esempio: San Marino lo è stato per un certo periodo, quindi in quel caso la conservazione è doppia).
    Ai fini civilistici sono 10 anni.

    Dunque "a naso" le fatture del 2015 dovrebbero "sopravvivere" almeno fino a metà 2021 (dichiarazione 2016+5 anni)
  • Re: E' possibile verificare se un file PDF contabile è stato modicato?

    Grazie onegaishimasu per la risposta "brevissima"!
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