Contratti informatici

di il
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Contratti informatici

Buonasera ragazzi, come detto in altri posto sono ancora un novellino in questo settore, visto che sto ancora completando gli studi, ma ogni tanti mi va di girare un po i forum per capire la situazione lavorativa e mi è sembrato di capire che lavoro c'è, ma non è proprio semplice trovare la realtà giusta dove si è pagati effettivamente da ''professionisti '' o comunque da persone che hanno studiato e si fanno il mazzo sia per realizzare che per rimanere aggiornati. Mi è sembrato di capire che spesso i programmatori rientrano nel CCNL classe ''metalmeccanico '' o comunque classi che non c'entrano niente con l'informatica.
Mi domando innanzitutto perché e soprattutto che voi sappiate ci sono o ci saranno aggiornamenti nel breve futuro in questo ambito?
Insomma ho letto di gente laureata che guadagna meno di un operaio con terza media...

5 Risposte

  • Re: Contratti informatici

    1) sei metalmeccanico O commercio. Ci possono essere altre varianti, ma questi due sono i piu' usati
    2) prima di poterti dichiarare 'professionsta' fai passare ALMENO 10 anni (5 non bastano!)
    3) nel breve/lungo futuro SOLO peggioramenti

    Gli stipendi in Italia sono coerenti con altre nazioni. Ci sono DUE problemi:

    1) possiamo dire se sono un po' piu' bassi di quanto uno ragionevolente potrebbe sperare
    2) COMUNQUE il 50% se lo mangia lo stato! Se lo stato si mangiasse il 25% o solo il 10%, lo stipendio salirebbe vertiginosamente.

    Comunque, per fare ""soldi"" in questo settore, NON PUOI presentarti con le STESSE credenziali con cui si presentano i "finti laureati" (triennale) o i "veri laureati" (magistrale). Devi sapere DI PIU' ed avere PIU' competenze.

    La fregatura e' che PIU' sei competente e PIU' difficile e' trovare lavoro.

    Quindi

    1) basso profilo -> facilita' di trovare lavoro (concorrenza permettendo) -> basso stipendio
    2) alto profilo -> difficolta a trovare lavoro -> alto stipendio

    Con un Dottorato, sul lungo periodo, potresti guadagnare MOLTO (ma MOOOLTO, e NON in Italia) SIGNIFICATIVAMENTE DI PIU' di quanto potresti guadagnare con la sola magistrale con la quale, sempre sul lungo periodo, potresti guadagnare di piu' che con la triennale, ecc

    Con MOLTO intendo stipendio (NETTO) motiplicato per 4 o anche per 10
  • Re: Contratti informatici

    migliorabile ha scritto:


    1) sei metalmeccanico O commercio. Ci possono essere altre varianti, ma questi due sono i piu' usati
    2) prima di poterti dichiarare 'professionsta' fai passare ALMENO 10 anni (5 non bastano!)
    3) nel breve/lungo futuro SOLO peggioramenti

    Gli stipendi in Italia sono coerenti con altre nazioni. Ci sono DUE problemi:

    1) possiamo dire se sono un po' piu' bassi di quanto uno ragionevolente potrebbe sperare
    2) COMUNQUE il 50% se lo mangia lo stato! Se lo stato si mangiasse il 25% o solo il 10%, lo stipendio salirebbe vertiginosamente.

    Comunque, per fare ""soldi"" in questo settore, NON PUOI presentarti con le STESSE credenziali con cui si presentano i "finti laureati" (triennale) o i "veri laureati" (magistrale). Devi sapere DI PIU' ed avere PIU' competenze.

    La fregatura e' che PIU' sei competente e PIU' difficile e' trovare lavoro.

    Quindi

    1) basso profilo -> facilita' di trovare lavoro (concorrenza permettendo) -> basso stipendio
    2) alto profilo -> difficolta a trovare lavoro -> alto stipendio

    Con un Dottorato, sul lungo periodo, potresti guadagnare MOLTO (ma MOOOLTO, e NON in Italia) SIGNIFICATIVAMENTE DI PIU' di quanto potresti guadagnare con la sola magistrale con la quale, sempre sul lungo periodo, potresti guadagnare di piu' che con la triennale, ecc

    Con MOLTO intendo stipendio (NETTO) motiplicato per 4 o anche per 10
    In pratica mi stai dicendo che il nostro settore è in discesa? Non so perché ma non la vedo così nera comunque anche l'italia piano piano si sta informatizzando non so....
  • Re: Contratti informatici

    DrBeat1926 ha scritto:


    Buonasera ragazzi, come detto in altri posto sono ancora un novellino in questo settore, visto che sto ancora completando gli studi, ma ogni tanti mi va di girare un po i forum per capire la situazione lavorativa e mi è sembrato di capire che lavoro c'è, ma non è proprio semplice trovare la realtà giusta dove si è pagati effettivamente da ''professionisti '' o comunque da persone che hanno studiato e si fanno il mazzo sia per realizzare che per rimanere aggiornati. Mi è sembrato di capire che spesso i programmatori rientrano nel CCNL classe ''metalmeccanico '' o comunque classi che non c'entrano niente con l'informatica.
    Mi domando innanzitutto perché e soprattutto che voi sappiate ci sono o ci saranno aggiornamenti nel breve futuro in questo ambito?
    Insomma ho letto di gente laureata che guadagna meno di un operaio con terza media...
    Ti consiglio di leggerti un post che ho scritto qualche giorno fa [2020] Stipendio sviluppatore software:
    https://www.iprogrammatori.it/forum-programmazione/programmatori/stipendio-sviluppatore-software-t44098.html

    La realtà in Italia nel campo informatico non è rosa e fiori, soprattutto se accetti stipendi da fame. Le offerte ci sono, e anche tante ma vanno scelte bene.

    L'esperienza è sicuramente quello che le aziende guardano maggiormente, consiglio sempre che anche se stai studiando di aprirti un tuo GIT e scrivere qualche progetto tuo personale.

    Conosco tantissime persone che hanno le mie stesse capacità, anzi alcuni anche più bravi, ma che per scelte sbagliate o per il poco coraggio non sono riuscite a trovare la realtà giusta soprattutto a livello remunerativo.. guadagnando molto meno.

    Per i primi 3 anni secondo me non bisognerebbe manco guardarlo lo stipendio, pero' manco accettare le offerte da neolaureato schiavo con tirocini a 600 euro. La concentrazione dei primi 3 anni deve essere SOLAMENTE quella di fare da spugna e imparare il più possibile dai colleghi con più esperienza.

    E' molto importante anche avere un team capace, io per esempio ho avuto la fortuna di avere un team leader che mi ha dato tutti i principi che deve avere un buon programmatore, formandomi e segnalandomi tutti gli errori che andavano migliorati.

    Dopo i 3 anni di esperienza è il momento di fare il salto e provare ad alzare la RAL rivendendo le tue competenze, ricorda sempre di continuare a fare qualche tuo progetto personale.. è importante!

    Ultima cosa, ma non meno importante, in Italia funziona che gli aumenti sono dettati dal tuo vecchio contratto. E in genere se fai uno scatto nella tua azienda ti danno circa il 10%, mentre se devi cambiare azienda dovresti solo accettare offerte sul 20% dal tuo vecchio stipendio. Detto questo ogni anno devi sempre cercare di tirare fuori qualcosa, perchè un rialzo del RAL ti farà contrattare meglio su un eventuale cambio azienda. Per farti capire un po di stipendi la mia vecchio azienda ha funzionato cosi':

    Programmatore Junior: 21k + buoni pasto (i diplomati partivano da qua, con 0 esperienza)
    1 anno: Programmatore: 22k +2k bonus + buoni pasto (i laureati partivano da qua, con 0 esperienza)
    2 anno: Programmatore+ : 24k +2k bonus + buoni pasto
    3 anno: Programmatore Middle: 26k + 3k + buoni pasto

    Successivamente mi sono rivenduto per un'altra azienda a molto di più, ed è quello che consiglio di fare anche a te. Anche perchè se dai un'occhiata su linkedin puoi vedere che quasi tutte le offerte per programmatori non junior, richiedono sui 2-3 anni di esperienza in "una" tecnologia.

    Buona fortuna
  • Re: Contratti informatici

    shayolz ha scritto:


    DrBeat1926 ha scritto:


    Buonasera ragazzi, come detto in altri posto sono ancora un novellino in questo settore, visto che sto ancora completando gli studi, ma ogni tanti mi va di girare un po i forum per capire la situazione lavorativa e mi è sembrato di capire che lavoro c'è, ma non è proprio semplice trovare la realtà giusta dove si è pagati effettivamente da ''professionisti '' o comunque da persone che hanno studiato e si fanno il mazzo sia per realizzare che per rimanere aggiornati. Mi è sembrato di capire che spesso i programmatori rientrano nel CCNL classe ''metalmeccanico '' o comunque classi che non c'entrano niente con l'informatica.
    Mi domando innanzitutto perché e soprattutto che voi sappiate ci sono o ci saranno aggiornamenti nel breve futuro in questo ambito?
    Insomma ho letto di gente laureata che guadagna meno di un operaio con terza media...
    Ti consiglio di leggerti un post che ho scritto qualche giorno fa [2020] Stipendio sviluppatore software:
    https://www.iprogrammatori.it/forum-programmazione/programmatori/stipendio-sviluppatore-software-t44098.html

    La realtà in Italia nel campo informatico non è rosa e fiori, soprattutto se accetti stipendi da fame. Le offerte ci sono, e anche tante ma vanno scelte bene.

    L'esperienza è sicuramente quello che le aziende guardano maggiormente, consiglio sempre che anche se stai studiando di aprirti un tuo GIT e scrivere qualche progetto tuo personale.

    Conosco tantissime persone che hanno le mie stesse capacità, anzi alcuni anche più bravi, ma che per scelte sbagliate o per il poco coraggio non sono riuscite a trovare la realtà giusta soprattutto a livello remunerativo.. guadagnando molto meno.

    Per i primi 3 anni secondo me non bisognerebbe manco guardarlo lo stipendio, pero' manco accettare le offerte da neolaureato schiavo con tirocini a 600 euro. La concentrazione dei primi 3 anni deve essere SOLAMENTE quella di fare da spugna e imparare il più possibile dai colleghi con più esperienza.

    E' molto importante anche avere un team capace, io per esempio ho avuto la fortuna di avere un team leader che mi ha dato tutti i principi che deve avere un buon programmatore, formandomi e segnalandomi tutti gli errori che andavano migliorati.

    Dopo i 3 anni di esperienza è il momento di fare il salto e provare ad alzare la RAL rivendendo le tue competenze, ricorda sempre di continuare a fare qualche tuo progetto personale.. è importante!

    Ultima cosa, ma non meno importante, in Italia funziona che gli aumenti sono dettati dal tuo vecchio contratto. E in genere se fai uno scatto nella tua azienda ti danno circa il 10%, mentre se devi cambiare azienda dovresti solo accettare offerte sul 20% dal tuo vecchio stipendio. Detto questo ogni anno devi sempre cercare di tirare fuori qualcosa, perchè un rialzo del RAL ti farà contrattare meglio su un eventuale cambio azienda. Per farti capire un po di stipendi la mia vecchio azienda ha funzionato cosi':

    Programmatore Junior: 21k + buoni pasto (i diplomati partivano da qua, con 0 esperienza)
    1 anno: Programmatore: 22k +2k bonus + buoni pasto (i laureati partivano da qua, con 0 esperienza)
    2 anno: Programmatore+ : 24k +2k bonus + buoni pasto
    3 anno: Programmatore Middle: 26k + 3k + buoni pasto

    Successivamente mi sono rivenduto per un'altra azienda a molto di più, ed è quello che consiglio di fare anche a te. Anche perchè se dai un'occhiata su linkedin puoi vedere che quasi tutte le offerte per programmatori non junior, richiedono sui 2-3 anni di esperienza in "una" tecnologia.

    Buona fortuna
    Ti ringrazio tantissimo per questa tua risposta dettagliata, è ovvio che non pretendo chi sa che stipendio all'inizio però non vorrei manco fare la fame ecco, partendo dal fatto che non ho mai sentit nessun programmatore che moriva di fame anche perché il nostro ''mestiere'' ci apre tante strade tra cui l'esercitare privatamente la professione come extra ecc il che permette di tirarsi su qualcosa. In ogni caso ti ringrazio tantissimo
  • Re: Contratti informatici

    DrBeat1926 ha scritto:


    ..., partendo dal fatto che non ho mai sentit nessun programmatore che moriva di fame anche perché il nostro ''mestiere'' ci apre tante strade tra cui l'esercitare privatamente la professione come extra ecc il che permette di tirarsi su qualcosa.
    In realtà è proprio il contrario.

    In una top (Google, Facebook etc) un ingegnere del software parte (fascia bassa) dagli $80.000 in su, fino al top del top che (a memoria) sono sui $3M.
    Che, per inciso, è il livello di un manager di fascia media o un ottimo commerciale.

    Mentre in Italia è del tutto fisiologico, aimhè, stipendi a livello reddito di cittadinanza o non molto di più
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