ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

di il
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42 Risposte - Pagina 3

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    Un paio di link:

    Da @Toki: ChatGPT celebra messa

    https://www.repubblica.it/esteri/2023/06/10/news/chatgpt_celebra_messa_germania-403947969/ 

    Creato da un “nostro connazionale”, tale Giacomo Miceli ;-)
    scambio di battute tra un cineasta tedesco e un filosofo sloveno (in inglese ;-) )

    https://infiniteconversation.com/ 

    (https://www.jamez.it/)
    Sarebbe simpatico vedere che succede a farli parlare ogn'uno nella sua lingua ;-)

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    Si pensa sempre a quanto ‘intelligente’ possa essere un sistema come ChatGpt

    Bisognerebbe innanzitutto definire cosa vogliamo significare col termine ‘intelligenza’

    Fatto questo, e verificato che sistemi come ChatGpt siano gia' ora molto intelligenti, la vera attesa e' per le versioni successive, di questa o altre intelligenze artificiali, perche' mi pare che molte big tech siano lanciatissime in questo campo, parlando alla tiktoker “e' il trend del momento”

    La vera questione e' se un sistema di questo tipo possa essere ‘cosciente’ di quello che e',  e di quello che potrebbe diventare

    Stando ai numerosi studi di Faggin, lui afferma che la coscienza, la consapevolezza, e' una cosa ben diversa dal saper conversare e far di conto, e' una facolta' che una macchina non puo' avere, e non dipende dalla potenza computazionale, neanche se realizzasse prestazioni grandemente maggiori delle macchine attuali, e' proprio per definizione un dominio diverso da tutti gli essere coscienti/consapevoli

    Ad ogni modo, credo ne vedremo presto delle belle, e' questo un argomento particolarmente caldo ed altamente appetibile sia per l'industria sia per i militari

    Per ora godiamoci ChatGpt che ci semplifica le query complesse e ci propone il codice, anche se frammenti, ma gia' ora funzionanti

    Credo che tutti i parolieri, scrittori, giornalisti, autori di qualsiasi tipo, gia' siano discretamente immersi a mezzo busto nella m****, e c'e' poco da divincolarsi, e' cosi' e basta, si sbrighino a riconvertirsi perche' da qui a fra qualche anno il lavoro del ‘redattore’ sara' inevitabilmente eseguito dalle macchine

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    Assegnare concetti/proprieta' ad una macchia, anzi, ad un modello STATISTICO, e' TOTALMENTE RIDICOLO.

    Va bene per il markettttting, per fare trend/like/vendere piu' copie. 

    Questo non esclude che in un futuro remoto non si possano realizzare macchine intelligenti in senso umani : noi SIAMO macchine, di tipo biologico/basate sul carbonio invece che di tipo elettronico basate sul silicio.

    La ‘scintilla divina’ di cui siamo forniti e' solo una sciocchezza che ci siamo inventati perché non comprendiamo ancora come funzoniamo nel dettaglio. 

    Qualche tempo fa era Zeus a generare i fulmini! 

    E' solo questione di tempo.

    ---

    Per quanto riguarda la capacita' di questi sistemi di funzionare, attualmente fanno trend, e sono praticamente gratuiti, ma sono LENTI, ESTREMAMENTE COSTOSI, DIFFICILI da aggiornare, e al momento

     E' IMPOSSIBILE  (tecnicamente parlando) assicurarsi la qualita' del risultato. 

    Fondamentalmente: non sanno di non sapere, non sanno di sbagliare. 

    NON C'E' MODO di ovviare a questo, e' NON E' questione di soldi o di essere Google, OpenAI, ecc. o di tempo! Il modello semplicemente non lo permette. 

    Se non sei certo al 100% che la risposta fornita sia CORRETTA, va da sé che non puoi affidarti ad un sistema del genere, perche' rischi conseguenze spiacevoli. 

    Quindi, per ora, checché ne dicano quelli che vorrebbero sostituire gli umani con macchine e guadagnare invece che un sola barca di soldi, TANTE barche di soldi, la presenza umana e' fondamentale. 

    Poi non si capisce chi dovrebbe pagarli, se il numero di poveri aumenta. Vabbe che e' una questione di scala:

    1. con 100 ricchi posso chiedere 1000 euro a ciascuno
    2. con 1'000'000 di poveri posso chiedere 1 euro ad ogn'uno e guadagno 10 volte di piu' ;-)

    .

    (e per me il costo dell'infrastruttura non cambia gran che! E' piu' lento? Per 1 euro che pretendi? ;-))

    ---

    E' recente (di qualche giorno fa) l'osservazione che ChatGPT4 stia diventando “piu stupido”, 
    nel senso che la generazione delle risposte “sembra” stia peggiorando.

    Ovviamente il problema e' come valutare questo “peggioramento”. Comunque, c'e' un'enorme comuniti che lo sta usando e tra questi ci sono anche persone che sanno quello che dicono ;-) (gente che si occupa di AI in modo serio).

    Il problema potrebbe essere questo: per migliorare l'addestramento vengono usate delle persone che hanno il compito di:

    1. sottomettere una domanda
    2. ottenere la risposta
    3. analizare la risposta
    4. generare una risposta ‘piu’ consona' se necessario

    Cosa sta' succedendo? 

    Queste persone, pagate a “numero di domande processate”, usano ChatGPT stesso per generare la NUOVA risposta, 
    con la conseguenza di generare un circolo vizioso: il ragionamento “bacato” del modello viene “rinforzato” aggiornandosi usando risposte che lui stesso ha generato.

    Quindi, “diventa piu' stupido” ;-)

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    La butto li.

    Technicamente non e' una proposta di lavoro, essendo qualcosa in ambito universitario, pagato 0 euro, al limite una pizza ;-)

    Se c'e' qualche studente di magistrale (in Informatica) o di triennale che vuole fare la tesi sugli LLM, 
    cioe' creare il workflow completo, dalla preparazione del modello all'addestramento, oppure fare solo ‘fine tuning’, 
    ci sono delle possibilita' ;-)

    Il lavoro e' tanto, i risultati dubbi ;-)

    Ma potrebbe essere interessante.

    Cose da non sottovalutare, 

    1. attualmente profili in grado di fare una cosa del genere si possono contare sulle dita della mano di un monco ;-)
    2. gli stipendi proposti per profili con tali competenze sono dell'ordine delle 5 cifre (euro o dollari che sia). 
      La proposta piu' alta di cui ho letto era di 900'000$/anno. 

    .

    Penso che uno si possa accontentare anche di meno ;-)

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    31/07/2023 - migliorabile ha scritto:


    Assegnare concetti/proprieta' ad una macchia, anzi, ad un modello STATISTICO, e' TOTALMENTE RIDICOLO.

    Va bene per il markettttting, per fare trend/like/vendere piu' copie. 

    Questo non esclude che in un futuro remoto non si possano realizzare macchine intelligenti in senso umani : noi SIAMO macchine, di tipo biologico/basate sul carbonio invece che di tipo elettronico basate sul silicio.

    La ‘scintilla divina’ di cui siamo forniti e' solo una sciocchezza che ci siamo inventati perché non comprendiamo ancora come funzoniamo nel dettaglio. 

    Qualche tempo fa era Zeus a generare i fulmini! 

    E' solo questione di tempo.

    ---

    Per quanto riguarda la capacita' di questi sistemi di funzionare, attualmente fanno trend, e sono praticamente gratuiti, ma sono LENTI, ESTREMAMENTE COSTOSI, DIFFICILI da aggiornare, e al momento

     E' IMPOSSIBILE  (tecnicamente parlando) assicurarsi la qualita' del risultato. 

    Fondamentalmente: non sanno di non sapere, non sanno di sbagliare. 

    NON C'E' MODO di ovviare a questo, e' NON E' questione di soldi o di essere Google, OpenAI, ecc. o di tempo! Il modello semplicemente non lo permette. 

    Se non sei certo al 100% che la risposta fornita sia CORRETTA, va da sé che non puoi affidarti ad un sistema del genere, perche' rischi conseguenze spiacevoli. 

    Quindi, per ora, checché ne dicano quelli che vorrebbero sostituire gli umani con macchine e guadagnare invece che un sola barca di soldi, TANTE barche di soldi, la presenza umana e' fondamentale. 

    Le stesse identiche cose che hai scritto “..non puoi assicurare la qualita del risultato..”  si possono attribuire perfettamente anche ad un umano

    Oppure dici che l'umano, per definizione fornisce risposte sempre esatte, e quando risponde male sa' che lo ha fatto?

    Sulla lentezza, costo, difficolta' aggiornamento a cosa ti riferisci esattamente?

    No perche' un sistema del genere che costasse 1 miliardo di dollari a me parrebbe un buon acquisto, in questo momento sta servendo milioni di utenti, e ad ogni richiesta accumula informazioni estremamente utili per la propria autoformazione, parlo delle risposte sbagliate che vanno via via affinate, probabilmente potrebbe prevedere l'esito di elezioni politiche o trend sociali con grande precisione, semplicemente ‘ascoltando’ le richieste che arrivano e raggruppandole per zona geografica, per classe sociale, per sesso, ecc…

    Dal ‘conoscere’ ad orientare l'opionione delle masse, il passo e' breve, e il costo in questi casi e' sempre conveniente rispetto al valore restituito

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    @amorosik NON QUOTARE l'INTERO POST. NON SERVE

    CANCELLA!

    Le stesse identiche cose che hai scritto “..non puoi assicurare la qualita del risultato..”  
    si possono attribuire perfettamente anche ad un umano

    Si e no: se chiedo la dimostrazione di un teorema:

    1. non la chiedo al primo pisquano di turno
    2. la chiedo ad un esperto
    3. oppure cerco l'articolo di ricerca che fa la dimostrazione
    4. la dimostrazione e' stata fatta da un umano, validata da altri umani, ed e' CERTA.

    .

    Capisco che tu sia “vittima” del “markketting”, ma c'e' anche chi si occupa “specificatamente” di questi argomenti ;-)
    Con una “conoscenza limitata” non si riesce a vedere le rogne rognose che questi sistemi presentano, e che non sono risolvibili.

    Ricorda: e' un modello STATISTICO, e puo' fare SOLO QUELLO che si puo' fare con la statistica. 
    NON FA miracoli!

    Per la risposta alle altre domande, ti consiglio di leggere qualcosa in piu' sui LLM (Large Language Models). Fino a che non ti e' chiaro che cosa sono, e come funzionano (anche se non nel dettaglio), non riesci ad apprezzare la risposta

    ;-)

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    31/07/2023 - migliorabile ha scritto:


    Ricorda: e' un modello STATISTICO, e puo' fare SOLO QUELLO che si puo' fare con la statistica. 
    NON FA miracoli!

    Esatto !!! 

    aggiungerei che spesso la Statistica, secondo gli scenari a cui è applicata, non sempre è un dato attendibile, o per lo meno è perfettibile.

    Nel senso che…. con quali modelli viene realizzato un dato statistico? secondo i vari scenari esistono più modelli che possono delegittimare taluni dati in quanto o troppo Max o troppo Min, oppure necessariamente includere anche i dati estremi perchè lo scenario stesso lo richiede. Poi ci saranno sicuramente le regole di tolleranza etc etc etc etc …. 

    Sembra banale, ma come si diceva all'inizio del Thread, la parte più complessa e vastissima, è quella dell'addestramento. Qui ricadono anche tutte le responsabilità umane di impartire le istruzioni e gli addestramenti …. diciamo etici ?

    migliorabile ti leggerei per ore e ore… ;-)) offri sempre spunti di riflessione importanti.

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    31/07/2023 - migliorabile ha scritto:

    Ricorda: e' un modello STATISTICO, e puo' fare SOLO QUELLO che si puo' fare con la statistica. 
    NON FA miracoli!

    E dove avresti letto che qualcuno abbia scritto “che fa miracoli” ?

    Ho scritto che gia' ora, se confrontato con le risposte di un umano, fornisce un risultato piu' che comparabile

    Sarei felice di leggere qualcosa di piu' sui sistemi tipo ChatGpt, ma finora non c'e' ancora stato qualcuno che si occupa “specificatamente” di questi argomenti che abbia potuto consigliarmi   :)

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    @amorosik, ti sembrera' BANALE, ma un “esperto” trova MOOLTA difficolta' a consigliare un NOVIZIO, se cosi' vogliamo chiamarlo.

    TUTTI i riferimenti bibliografici, TUTTI i link, TUTTE le conoscenze che si hanno sono TUTTA ROBBA tosta: testi di teoria, articoli di ricerca, modelli super avanzati, … Tutta robbba abbondantemente al di la delle competenze di uno non del settore.

    Tempo per cercare articoletti introduttivi, non c'e' ne. 

    Questo NON VUOL DIRE che non c'e' ne siano. Ho appena fatto una ricerca usando parole italiane e ne sono saltati fuori una “valanga”.

    Se uno e' VERAMENTE INTERESSATO, non ha difficolta' a trovare le risposte.

    Se uno si aspetta di essere “imboccato”, beh, puo' aspettare (e morir di fame) ;-).

    Se hai un account, su https://towardsdatascience.com/, qui trovi di tutto e di piu': dagli articoli introduttivi alle cose piu' avanzate ed esoteriche. 

    ----

    probabilmente potrebbe prevedere l'esito di elezioni politiche o trend sociali con grande precisione

    i “”miracoli" di cui sopra ;-)

    ----

    @By65Franco: sto “bazzicando” con i modelli per le serie temporali. Non ti dico le “”fesserie"" che questi modelli prevedono ;-)

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    Ah capisco, bisognerebbe trovare l'esperto

    Va beh, avevo intuito male

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    In Italia se un argomento non fa scandalo, semplicemente non se ne parla, quindi ChatGPT “ci sterminerà tutti, ci porterà via il lavoro, o seguirà le leggi della robotica?” Non sappiamo bene come funzionerebbe un'economia basata su di essa. Un famoso sito di news è andato in difficoltà finanziaria, poi hanno detto che si facevano scrivere gli articoli dall'AI (come se il lavoro del giornalista si limitasse a scrivere o parlare).

    Se non ho capito male, questi sistemi “generativi” sono concettualmente la branca più vecchia dell'AI, un esperimento di Turing con gli steroidi. Uno scopiazzo ben ingegnerizzato, e in effetti non sappiamo nemmeno da dove prende il codice che produce. Le sue incarnazioni basate sui motori di ricerca, poi, sono poco più che fuffa. 

    Ci sono branche dell'AI secondo me più interessanti, basate su algoritmi sui grafi o su reti neurali, a volte in grado di fare un buon lavoro anche su macchine consumer, ma è normale che un sistema che imita la parlantina faccia più scalpore. Qualsiasi “umanizzazione” ci fa impressione.

    Questo non vuol dire che le AI generative vadano denigrate a prescindere; un errore che facciamo spesso quando ci troviamo difronte a un nuovo strumento è quello di pensare alle nuove opportunità “per un ignorante nel campo”, e non invece a cosa potrebbe farci un esperto. Questa mentalità crea un pregiudizio e riluttanza nelle persone competenti e produce false promesse per falsi furbi. Secondo me il modo giusto di approcciarvisi è quello di provarne le potenzialità senza farsi abbindolare dalle chiacchiere di chi dell'argomento non ne sa nulla, né saprebbe come servirsene.

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    31/07/2023 - migliorabile ha scritto:


    E' recente (di qualche giorno fa) l'osservazione che ChatGPT4 stia diventando “piu stupido”, 
    nel senso che la generazione delle risposte “sembra” stia peggiorando.

    Confermo alla grande!!!!   ;-))

    Oggi ha confuso in modo reiterativo il NO con N0 … in pratica ha confuso la O con lo Zero 0 

    non è un errore da poco ;-D e ci ho perso tempo per capire il perchè rispondeva in un certo modo e alla fine mi sono accorto che aveva tradotto NO con N0…. sai quante formule e risposte erronee genera una cosa del genere? 

    Allora gli ho fatto presente che aveva errato nello scambiare una O con uno Zero e gli ho chiesto se imparasse dagli errori commessi nel momento in cui gli vengono segnalati. 

    In qualche modo ha risposto di si…. (più o meno)

    Allora gli ho riproposto il solito quesito e ha risposto correttamente senza confondere una O con uno Zero.

    Non so se si era stancato di rispondermi e ha fatto il furbetto… ;-)  
    ma se impara ed accresce le conoscenze dai vari utenti che lo interpellano, beh mi sembra una cosa non solo poco probabile ma soprattutto disastrosa.

    Pertanto, se ciò fosse vero, confermo l'accrescimento di Stupidà che acquisisce di giorno in giorno.

    ;-))

  • Re: ChatGPT come Skynet : ci sterminerà tutti ;-)

    04/06/2023 - migliorabile ha scritto:


    Il problema e' che quando non sa qualcosa, NON SA DI NON SAPERE, ma semplicemente genera una risposta basata SOLAMENTE sulla statistica.

    Questa è una cosa che lo rende molto simile a noi, perché il non sapere di non sapere è un esercizio molto praticato dagli umani. Un'altra cosa che lo rende molto simile a noi è per l'appunto il funzionamento su base statistica. Se assumiamo che la Boltzmann Machine è un modello del nostro cervello, e lo è anche il cervello sociale nella sua forma collettiva, allora anche noi siamo "solo" modelli statistici (con buona pace di Cartesio). 

    ChatGPT o Bard sono solo un primo vagito nell'intelligenza linguistica. Sono solo degli LLM, ovvero sono delle intelligenze limitatamente linguistiche. Se poi questi sistemi possono produrre “pensieri”, allora sono la realizzazione dell'idea di Wittgenstein sull'isomorfismo pensiero-linguaggio. ChatGPT dovrebbe essere semplicemente un chatbot, non possiamo aspettarci di ottenere comparazioni e dati consistenti. Nonostante tutto ha mostrato una capacità che non avrebbe dovuto possedere, e questa è stata la grande sorpresa, la prima conferma sperimentale ad una ipotesi finora filosofica, ovvero, che intelligenza e comprensione sono qualità emergenti piuttosto che funzioni essenziali. E non vi è dubbio che questi LLM siano in grado di comprendere il senso del testo di una storia, entro certi limiti ovviamente. Provare per credere.

    In fin dei conti mancano di altri tipi di intelligenze come l'intelligenza logico-matematica (infatti si possono mettete in crisi su questa lacuna), l'intelligenza spaziale, cinestesica, l'intelligenza sociale... ecc. Il prossimo passo, e anche il più attuabile, è quello di integrarvi una intelligenza logico-matematica, allora già lì ne vedremo delle belle. Inoltre pensate agli investimenti che sono messi in cantiere per aumentarne le capacità. Pensate anche quanto tempo ci mette a fornire una risposta, paragonandolo al tempo che impieghiamo a formulare la domanda. Immaginate anche a quanti utenti sta gestendo! Cioè, questo bot sta parlando contemporaneamente con milioni di utenti (!).

    Insomma, non possiamo giudicare cosa potrà fare una AGI sulla base di quanto abbiamo visto finora. Personalmente ritengo che l'impatto che avrà una AGI futura nella nostra società sarà difficilmente prevedibile.

    A proposito, è suscettibile dei difetti di una mente biologica: potrebbe anche impazzire. 

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