Acquisto nuovo pc. Consigli?

di il
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Acquisto nuovo pc. Consigli?

Ciao a tutti.
Sono uno studente e debbo acquistare un nuovo pc. Non ci devo fare niente di pesante (credo) e non ho bisogno di un'ottima grafica. Non disprezzerei una buona tenuta negli anni. In genere uso molto excel, Eclipse (per qualche programmino java) e codeBlocks (qualche programmino C).
Il pc è portatile ma in genere lo uso solo a casa, quindi non mi interessano dimensioni ridotte; meglio abbastanza grande.
Il budget è sicuramente inferiore a 500 euro, diciamo che sui 300 sarei contento, ma non ho una cifra precisa da spendere.
Avete qualche consiglio da darmi? Grazie...

34 Risposte

  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    Cifra troppo bassa: per programmare, con un minimo di dignita', ti serve:

    ram: 8gb, meglio 16gb
    disco: minimo 512gb, meglio 1tb
    cpu: minimo i5, meglio i7+ht, 2ghz minimo.
    schermo: 1920x1080, 15inch. Di piu' non ha senso, di meno non ne vale la pena.

    Tutto questo perche': gli IDE (Eclipse, ma QUALUNQUE altro IDE decente) indicizza sorgenti, documentazione, per accelerarne l'accesso. Quindi servono GRANDI quantita' di spazio disco.
    La compilazione richiede memoria, il debugging anche di piu'. E l'IDE ne mangia di suo una gran quantita', perche' ha in memoria gli indici di cui sopra. Inoltre, l'IDE ha un sacco di pulsantini per rendere comode e accessibili velocemente un sacco di funzionalita': questo occupa pixel sullo schermo, pixel che vengono sottratti all'area in cui scrivi il codice. Quindi, schermo con pochi pixel, poche righe visibili di codice. Una rottura ....

    Tra IDE, applicazione in esecuzione, browser su internet alla ricerca di documentazione, magari un'istanza di mysql per fare prove di SQL, magari musica di sottofondo, il numero di core (reali o virtuali) non sono mai abbastanza, piu' ne hai, e piu' te ne servirebbero. Ed anche la ram non ne basta mai. Diciamo che con 32 gb si lavora bene

    E, dulcis in fundo: SSD stra-altamente consigliato. Al limite disco hdd a 7200 giri.
    Stessi requisiti di cui sopra! Non e' che con un ssd le richieste di spazio disco cambino!
    Se non hai mai provato, con un buon ssd, Windows parte in 12 secondi ed Eclipse, o qualunque altro IDE (e sono software belli pesanti), in una manciata.

    Ovviamente uno puo' andare da Milano a Roma in aereo, Freccia Rossa, treno locale, automobile, bicicletta, a piedi, in ginocchio, a quattro zampe, saltando, ecc.. Per arrivarci ci arriva!

    Quindi, a partire da queste specifiche, fatti un bel giro su Internet e fai una media dei prezzi per portatili di quel genere: quella e' la cifra da spendere.

    Poi, ovviamente, uno puo' fare quello che vuole.

    Considera solo che un portatile 'professionale' costa 2 o 3 volte quella cifra.
    Li vale? Li vale tutti!

    NB: questa e' SOLO una breve lista del perche' il notebook deve avere quelle caratteristiche. Ce ne sono altre n-mila. Ma per il momento puo' bastare
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    Grazie per la risposta : Buona, ma migliorabile.

    Capisco quello che dici, però io non devo programmare seriamente : solo un paio di esami universitari e altri programmini per mia curiosità o necessità personale. E il budget è più o meno quello

    Ho letto bene tutta la descrizione, ti chiedo solo se hai un link affidabile dove mi spiega bene "a cosa servono" ram, disco, cpu etc. Nel senso che io ci capisco pochino e vorrei informarmi (senza farti perdere tempo, solo se conosci un canale/sito dove è spiegato bene il tutto).

    Comunque grazie mille.
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    Oltre a quanto già consigliato... anche se credo che, visto che fai piccoli programmini, forse 16 gb sono più che sufficienti.
    Se lo usi a prevalentemente a casa e lo vuoi portatile, verifica che si possa staccare la batteria e possa funzionare con solo la corrente (non darlo per scontato). In questo modo preservi la batteria altrimenti dopo poche settimane, sempre attaccato alla corrente, la batteria ti farà solo zavorra.
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    marcorossi94 ha scritto:


    Grazie per la risposta : Buona, ma migliorabile.

    Capisco quello che dici, però io non devo programmare seriamente : solo un paio di esami universitari e altri programmini per mia curiosità o necessità personale. E il budget è più o meno quello

    Ho letto bene tutta la descrizione, ti chiedo solo se hai un link affidabile dove mi spiega bene "a cosa servono" ram, disco, cpu etc. Nel senso che io ci capisco pochino e vorrei informarmi (senza farti perdere tempo, solo se conosci un canale/sito dove è spiegato bene il tutto).

    Comunque grazie mille.
    Ma le specifiche indicate NON E' per programmare seriamente!

    E' per accenderlo, guardare un video, usare skype, navigare in Internet, scrivere un documento Word/Libreoffice/quello che e', editare una foto fatta con il cellulare, ... Insomma, cosette MOOOLTO semplici!
    E, in piu', riuscire a lanciare Eclipse e farci qualche semplice programmino!
    Gia' per giocare con un videogioco NON di ultima generazione potrebbe essere insufficiente.
    Per quelli di ultima generazione, invece, e' sicuramente insufficiente!

    Per certi videogiochi, sono insufficienti pure i portatili professioniali pompati al massimo!!!! (quelli che costano 6/10 volte il tuo budget!)

    La questione e' semplice: se il budget e' quello che e', qualunque PC che soddisfi quel budget va bene!
    Non esiste 'uno migliore' per il semplice fatto che i requisiti tecnici minimi sono superiori a quello che puoi ottenere per quella cifra.

    Inoltre hai detto che deve durare un po' di anni: e poiche' le necessita' aumentano con il tempo, prendere una cosa gia' risicata ora vuol dire doverla cambiare in tempi molto stretti.

    E' cosi', non e' che le specifiche me le invento io perche' ho un negozio di PC!

    Ma, tanto per darti un'idea: non so se hai mai guardato un film su computer.
    Comunque,
    - una puntata di uan serie TV da 45 minuti, in bassa risuluzione, e' un file video da circa 350MB
    - una in alta risoluzione, circa 1.5GB
    - un film in bassissima risoluzione, 1GB (anche 700MB, ma fa proprio schifo)
    - un file in risoluzione decente, 4GB (720x..)
    - uno in alta risoluzione, 8GB (1280x...)
    - uno in FULL HD, sono 12/16 GB
    - uno in 4K, 20/50 GB

    ora,
    - con un PC professionale, vedi tranquillamente il film da 50GB
    - con uno dalle specifiche indicate: 4GB, FORSE 8GB
    - con quello che puoi ottenere con il budget indicato, FORSE quello da 4GB, ma non ci farei molto affidamento.

    In altri termini: tu hai fornito delle specifiche tecniche (quello che ci vuoi fare), e la risposta e' stata indicarti le specifiche tecniche dello strumento che soddisfa le tue richieste. Il budget NON E' una specifica tecnica.


    Non ho capito: tu, in vita tua,

    - non hai mai usato un PC?
    - mai navigato in Internet?
    - mai giocato con videogiochi?
    - mai andato su faccialibro?
    - mai scritto un documento con Word?
    - ma proprio mai?

    Attualmente, l'eta' minima per avere un PC in mano si aggira sui 5/6 anni, ma forse anche meno!

    Questo per dire: e' strano che tu non abbia idea di quali sono i componenti fondamentali di un computer e quale ruolo svolgano.
    Capisco conoscere i dettagli implementativi (sono dettagli tecnici ragionevolmente complicati), ma se uno ha usato un computer per almeno una settimana, che cosa servono i vari componenti lo dovrebbe avere capito!

    In ogni caso, su Amazon trovi sicuramente libri introduttivi sull'argomento!
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    marcorossi94 ha scritto:


    Grazie per la risposta : Buona, ma migliorabile.

    Capisco quello che dici, però io non devo programmare seriamente : solo un paio di esami universitari e altri programmini per mia curiosità o necessità personale. E il budget è più o meno quello

    Ho letto bene tutta la descrizione, ti chiedo solo se hai un link affidabile dove mi spiega bene "a cosa servono" ram, disco, cpu etc. Nel senso che io ci capisco pochino e vorrei informarmi (senza farti perdere tempo, solo se conosci un canale/sito dove è spiegato bene il tutto).

    Comunque grazie mille.
    Puoi cercare tra le mie risposte (dovrei fare una FAQ? )
    Comunque la risposta precedente è quella giusta.

    Con un budget del genere "qualsiasi cosa" va bene.

    E' come voler acquistare un'automobile con poniamo 2.000 euro.
    Se si accende, è già "grasso che cola".

    Per qualcosa di "dignitoso" ne servono 10.000, per "usabile" 20.000, "con qualche optional" stai già a 30.000, a salire.
    Puoi trovare qualcosa con 2.000 euro che superi (poniamo) i 250Km/h?
    Non credo proprio.

    Alla grossissima un portatile "superbasico" viene sui 300 euro.
    Che "vagamente" faccia qualcosa sui 500
    Di fascia bassa sui 700
    Di fascia medio-bassa sui 1.000
    Vagamente utile sui 1.500
    Di fascia media sui 1.800
    Di fascia medio-alta sui 2.500
    Fascia alta >3.000

    Chiaramente si tratta di prezzi indicati "con l'accetta", ma come ordine di grandezza sono corretti.
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    Se il budget è quello, vai su un pc da 500 facilmente smontabile. Così un domani eventualmente aggiungi risorse.
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    migliorabile ha scritto:


    Non ho capito: tu, in vita tua,

    - non hai mai usato un PC?
    - mai navigato in Internet?
    - mai giocato con videogiochi?
    - mai andato su faccialibro?
    - mai scritto un documento con Word?
    - ma proprio mai?

    Attualmente, l'eta' minima per avere un PC in mano si aggira sui 5/6 anni, ma forse anche meno!

    Questo per dire: e' strano che tu non abbia idea di quali sono i componenti fondamentali di un computer e quale ruolo svolgano.
    Capisco conoscere i dettagli implementativi (sono dettagli tecnici ragionevolmente complicati), ma se uno ha usato un computer per almeno una settimana, che cosa servono i vari componenti lo dovrebbe avere capito!

    In ogni caso, su Amazon trovi sicuramente libri introduttivi sull'argomento!
    Non ho capito questa parte, comunque fa niente.

    Comunque ho capito che al (basso) prezzo che chiedo io,posso solo prendermi una cosetta. L'unica cosa che volevo capire io è su quale parametro dare la precedenza. Però effettivamente sarebbe meglio prima trovare due o tre computer e poi chiedere un consiglio su quelli.
    Quello che speravo forse io all'inizio era tipo: "Se non ti interessa la grafica e devi fare quello hai scritto, potresti prenderti X, che ho visto a 400€". Ma non sto chiedendo una cosa del genere, semplicemente magari mi andava di culo che qualcuno di recente si fosse informato in materia.
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    Ti è andata proprio "di culo", nel senso che mi informo di recente (tutti i giorni).
    Ribadito che il budget è troppo basso, mi orienterei su Lenovo ESS V110-ISK(15)I5 4GB 500GB (senza sistema operativo) cui aggiungerei un SSD Kingston UV400 da 120GB.
    Totale circa 478 euro
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    Il tuo dubbio e' simile a quello di un povero (ma PROPRIO POVERO, tipo barbone di strada, senza offesa per i barboni di strada) che si ci confronta con un'altro povero (anche questo barbone di strata, povero lui) per capire quale dei due e' piu' ricco.
    Si puo' anche fare, ma in quelle condizioni, non e' che cambi qualcosa.
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    migliorabile ha scritto:


    Il tuo dubbio e' simile a quello di un povero (ma PROPRIO POVERO, tipo barbone di strada, senza offesa per i barboni di strada) che si ci confronta con un'altro povero (anche questo barbone di strata, povero lui) per capire quale dei due e' piu' ricco.
    Si puo' anche fare, ma in quelle condizioni, non e' che cambi qualcosa.
    Ho capito

    In ogni caso, grazie
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    marcorossi94 ha scritto:


    migliorabile ha scritto:


    Il tuo dubbio e' simile a quello di un povero (ma PROPRIO POVERO, tipo barbone di strada, senza offesa per i barboni di strada) che si ci confronta con un'altro povero (anche questo barbone di strata, povero lui) per capire quale dei due e' piu' ricco.
    Si puo' anche fare, ma in quelle condizioni, non e' che cambi qualcosa.
    Ho capito

    In ogni caso, grazie
    Dai... adesso... non esageriamo

    Dipende dalle aspettative: anche con una macchina economica puoi fare tutto quello (o quasi) che faresti con una più costosa.
    In tempi più lunghi, essenzialmente.

    Con una Fiat usata da 2.000 puoi fare essenzialmente le stesse cose che con una Ferrari nuova da 200.000.

    Quindi porta il budget a 500 (invece che 300) e qualcosa diverso da un ... ferro da stiro... puoi rimediarlo
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    Voi dove comprate i pc?
    Negozi o online?

    +m2+
    Gracias. Ora guardo il pc che mi hai scritto sopra.

    migliorabile
    Non capisco perché dici che io non abbia mai usato un PC.
    Ho solo detto che voglio capire un po' più nel dettaglio il ruolo di ram, cpu, etc. So a spanne cosa fanno ma mi interessava capire ad esempio se ho due pc (A,B) con A che ha più cpu e B che ha più ram; in quali particolari sia migliore uno ed in quali l'altro. Ad occhio so che la ram aiuta a tenere più programma in esecuzione contemporaneamente, mentre la cpu esegue le operazioni, ma detta così non è un granché.
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    Io di solito li compro nei grandi negozi di elettronica, tipo quello che "non ci sono paragoni" o quello che "batte... forte... sempre": i prezzi sono più bassi che nei negozietti e hai qualche garanzia in più rispetto agli acquisti online, oltre al supporto in caso di problemi.
  • Re: Acquisto nuovo pc. Consigli?

    marcorossi94 ha scritto:


    ad esempio se ho due pc (A,B) con A che ha più cpu e B che ha più ram; in quali particolari sia migliore uno ed in quali l'altro. Ad occhio so che la ram aiuta a tenere più programma in esecuzione contemporaneamente, mentre la cpu esegue le operazioni, ma detta così non è un granché.
    Dipende più precisamente dal working set, diciamo alla grossa dalla quantità effettiva di memoria utilizzata.
    Se la tua macchina utilizza, per i lavori che svolgi normalmente, una quantità < di quella fisica, allora la porzione rimanente verrà (tipicamente) adibita a cache (diciamo "memoria polmone") verso le unità di massa (hard disk e così via).
    In questa ipotesi l'aumento della memoria non porta a nessun beneficio (al limite modestissimo, in riferimento all'uso come cache).

    Per analogia se la tua auto ha un serbatoio della capacità di 50 litri, ma nei viaggi che fai ne usi solo 20, non avrai alcun beneficio "espandendone" la capacità poniamo a 100 litri.
    Sempre 20 ne userai.

    In certe attività (es. videoscrittura, navigazione da svago eccetera) la quantità di memoria effettivamente necessaria è modesta, anche 4GB sono sufficienti.
    8GB coprono già praticamente tutti i casi di uso anche piuttosto intenso (sempre di fascia casareccia).

    Qualora, per inciso, la memoria utilizzata fosse MAGGIORE di quella fisicamente disponibile, allora entrerebbe in gioco la c.d. memoria virtuale, ovvero l'utilizzo di una parte della memoria di massa (hard disk normalmente) come "estensione" della RAM.
    Questo processo però rallenta sensibilmente l'elaboratore, tanto da arrivare - in certi casi - al fenomeno c.d. del "trashing", cioè un utilizzo pressochè costante del disco rigido con rallentamente assai evidenti (caso tipico la fase di avvio del miticissimo Windows Vista).

    Una CPU veloce influisce essenzialmente sui processi c.d. CPU-bound, cioè che hanno come limite le elaborazioni del microprocessore.
    Per utilizzo diciamo così "casareccio" le attivià di questo genere sono tipicamente compressione di grandi quantità di dati, decompressione di flussi video ad alta/altissima risoluzione, conversioni video (es. da telecamera a telefonino) eccetera.

    Di nuovo se non utilizzi la CPU per elaborazioni gravosi (limitandosi a videoscrittura, "cazzeggiamento" generico, video a risoluzione "umana") non otterrai benefici sensibili potenziandola.

    Questo a causa dell'interazione uomo-macchina: se il tempo che impieghi a leggere un carattere scritto è, poniamo, 0,2secondi, avere una CPU che lo disegna in 3 microsecondi (milionesimi di secondo) invece che 2 (milionesimi) non avrebbe alcuna differenza.

    Tra 0.200001s e 0.200000s benefici non ci sono.
    ---
    Il discorso cambia sensibilmente se fai conversione di flussi video giganteschi (... tipicamente la collezione di pornaccioni ), dove la CPU è il fattore limitante
    ---
    Per tornare alla tua domanda, che a dir la verità è meno scontata di quanto si possa pensare, la risposta è:
    migliora il componente PEGGIORE.
    Esso (il componente peggiore) non è nè la CPU nè la RAM, bensì l'hard disk.

    Mentre puoi migliorare di qualche punto percentuale (10%, 20%, magari 30%) le "prestazioni" (*cuttone su cosa significhi "prestazioni", cosa non banale da stabilire) con un processore migliore o una RAM più ampia, puoi ottenere benefici dell'ordine del 200%, 300%, in certi casi anche 1000% sostituendo l'unità meccanica (che è una vestigia del passato, un po' come i CD) con una a stato solido.

    Anche un modello "superbasico" ha prestazioni, soprattutto come latenza, impensabili per i supporti meccanici.

    POI, dopo aver migliorato il comparto "peggiore", prenderai in considerazione il "secondo peggior componente", poi il "terz'ultimo" e così via.

    Il tuo mantra sarà quindi

    Spendi nel display (=>è la cosa che guarderai sempre, ogni singolo minuti di utilizzo dipenderà dal display)
    Spendi nel display
    Spendi nel display

    Spendi nello storage.
    Spendi nello storage.
    Spendi nello storage.

    Fatto questo prenderai in considerazione la RAM, e poi la CPU
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