Fatturazione elettronica B2B

di il
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1159 Risposte - Pagina 43

  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    Ti ringrazio m2,
    ok non serve ai fini fiscali ma serve per mandare al cliente anche il pdf e vorrei dal fornitore ricevere la stessa cosa
    penso nel mio caso (ho un vecchio 4GL di linguaggio) sia meglio usare un programma in rete , come ha scritto cpm, che mi converte il pdf in base64
    certo poi voglio capire come fare questa cosa, manualmente immagino , perchè ho il file .xml e il file.pdf e a questo punto
    devo capire bene..mi sfugge qualcosa , vorrei automatizzare questo passaggio
    vedrò in seguito
    grazie
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    morning ha scritto:


    Ti ringrazio m2,
    ok non serve ai fini fiscali ma serve per mandare al cliente anche il pdf e vorrei dal fornitore ricevere la stessa cosa
    penso nel mio caso (ho un vecchio 4GL di linguaggio) sia meglio usare un programma in rete , come ha scritto cpm, che mi converte il pdf in base64
    certo poi voglio capire come fare questa cosa, manualmente immagino , perchè ho il file .xml e il file.pdf e a questo punto
    devo capire bene..mi sfugge qualcosa , vorrei automatizzare questo passaggio
    vedrò in seguito
    grazie
    La cosa più semplice è inviare il PDF a parte tramite posta normale (tanto non ha nessun valore fiscale).
    In questo modo si semplifica anche la vita al cliente,che altrimenti deve decodificare il base64 in PDF e non è detto abbia il programma per farlo.
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    cpm ha scritto:



    La cosa più semplice è inviare il PDF a parte tramite posta normale (tanto non ha nessun valore fiscale).
    In questo modo si semplifica anche la vita al cliente,che altrimenti deve decodificare il base64 in PDF e non è detto abbia il programma per farlo.
    Certo ovvio, ma così si torna a quel che ho scritto in precedenza
    se nessuno inserisce questo attachment base64 e nessuno invia il PDF tramite posta normale (tanto non sei obbligato) quando ricevi .xml delle fatture fornitori è disagievole leggerle per registrarle nella tua contabilità
    ok puoi aprire xml nel browser ma per un utente contabile la vedo scomoda
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    morning ha scritto:


    Ti ringrazio m2,
    ok non serve ai fini fiscali ma serve per mandare al cliente anche il pdf e vorrei dal fornitore ricevere la stessa cosa
    penso nel mio caso (ho un vecchio 4GL di linguaggio) sia meglio usare un programma in rete , come ha scritto cpm, che mi converte il pdf in base64
    certo poi voglio capire come fare questa cosa, manualmente immagino , perchè ho il file .xml e il file.pdf e a questo punto
    devo capire bene..mi sfugge qualcosa , vorrei automatizzare questo passaggio
    vedrò in seguito
    grazie
    Ciao,
    rispondo su questo tuo post anche per M2 e CPM

    Vi allego un estratto dell'ade 2 luglio 2018 che dice

    Registrazione e conservazione cartacea, nulla cambia - L’insieme delle norme dettate in tema di fatturazione elettronica non incide sugli obblighi di registrazione previsti dal DPR n. 633 del 1972. Vista la natura, di per sé non modificabile, del documento elettronico inviato tramite SdI, la numerazione e l’integrazione della fattura possono essere effettuate con la predisposizione di un altro documento da allegare al file della fattura.

    Oltre il formato XML - La Circolare precisa che le copie digitali delle fatture potranno essere conservate non solo in formato XML, ma in uno qualsiasi dei formati (per esempio Pdf, Jpg o Txt) previsti dal decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del 3 dicembre 2013 in attuazione del Codice dell’Amministrazione Digitale.

    Riassumendo (ho avuto conferma da studio commercialisti)

    Se allego al file xml la fattura in pdf base64 il mio foglio pdf ha valenza come conservazione e fiscale.
    Infatti "l'originale pdf" èallegato all'xml inviato all'ade e la copia in mio possesso, o inviata al cliente non è modificabile altrimenti non esiste la congruità dei dati.
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    È certamente disagevole leggere lo xml.
    ma leggere il pdf dentro lo xml lo è anche di più, poiché si suppone di avere un programma che capisca il formato della fattura elettronica, né estragga la porzione allegata, la decodifichi in binario è, finalmente, la passi a un lettore pdf.
    nulla di fantascientifico, ma come detto implica la 'consapevolezza' di cosa sia quello xml.

    A quel punto tanto vale decodificare la fattura e buonanotte, imho.
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    morning ha scritto:


    cpm ha scritto:



    La cosa più semplice è inviare il PDF a parte tramite posta normale (tanto non ha nessun valore fiscale).
    In questo modo si semplifica anche la vita al cliente,che altrimenti deve decodificare il base64 in PDF e non è detto abbia il programma per farlo.
    Certo ovvio, ma così si torna a quel che ho scritto in precedenza
    se nessuno inserisce questo attachment base64 e nessuno invia il PDF tramite posta normale (tanto non sei obbligato) quando ricevi .xml delle fatture fornitori è disagievole leggerle per registrarle nella tua contabilità
    ok puoi aprire xml nel browser ma per un utente contabile la vedo scomoda
    ricordati quanto detto ieri sera in merito al foglio di stile
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    La circolare che menzioni è sbagliata.
    il CAD prevede i duplicati informatici e le copie informatiche.
    i duplicati sono il copia incolla (xml binariamente IDENTICI)
    Il resto (pdf, jpg, stampe) sono Copie informatiche (analogiche o digitali) la cui conformità agli originali (cioè xml) può essere attestata solo da un pubblico ufficiale (es. Notaio).

    Quindi, a meno di non farle autenticare da un notaio, le copie pdf, jpg, cartacee eccetera non valgono nulla.

    Fonte: CAD, regole processo civile telematico
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    Nota : è in dubbio la possibilità di conservare lo xml stampato su carta.
    questo poiché essendo in teoria re inseribile a mano, potrei ricostruire il duplicato informatico (xml) dalla copia analogica (stampata su carta).
    Si tratta però di un caso, per quanto ne so, mai arrivato finora in Cassazione
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    dario46 ha scritto:


    Riassumendo (ho avuto conferma da studio commercialisti)

    Se allego al file xml la fattura in pdf base64 il mio foglio pdf ha valenza come conservazione e fiscale.
    Infatti "l'originale pdf" èallegato all'xml inviato all'ade e la copia in mio possesso, o inviata al cliente non è modificabile altrimenti non esiste la congruità dei dati.
    Non è corretto.
    se il pdf riporta imponibile 100 e lo xml 1000 la fattura è di 1000.
    A nessuno (ade) frega niente dello allegato, potresti anche mettere un jpg pubblicitario.
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    +m2+ ha scritto:


    La circolare che menzioni è sbagliata.
    il CAD prevede i duplicati informatici e le copie informatiche.
    i duplicati sono il copia incolla (xml binariamente IDENTICI)
    Il resto (pdf, jpg, stampe) sono Copie informatiche (analogiche o digitali) la cui conformità agli originali (cioè xml) può essere attestata solo da un pubblico ufficiale (es. Notaio).

    Quindi, a meno di non farle autenticare da un notaio, le copie pdf, jpg, cartacee eccetera non valgono nulla.

    Fonte: CAD, regole processo civile telematico

    ciao
    ho solo riportato il testo della circolare ade in merito alla conservazione delle fatture elettroniche.

    Fra le seguenti righe (che riposto)
    Registrazione e conservazione cartacea, nulla cambia - L’insieme delle norme dettate in tema di fatturazione elettronica non incide sugli obblighi di registrazione previsti dal DPR n. 633 del 1972. Vista la natura, di per sé non modificabile, del documento elettronico inviato tramite SdI, la numerazione e l’integrazione della fattura possono essere effettuate con la predisposizione di un altro documento da allegare al file della fattura.
    Oltre il formato XML - La Circolare precisa che le copie digitali delle fatture potranno essere conservate non solo in formato XML, ma in uno qualsiasi dei formati (per esempio Pdf, Jpg o Txt) previsti dal decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del 3 dicembre 2013 in attuazione del Codice dell’Amministrazione Digitale.

    Non parla della necessità di autenticarle. Ripeto siamo in ambito delle sole fatture elettroniche non di documenti relativi ai processi telematici le cui attuazioni ignoro nel modo più assoluto.
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    +m2+ ha scritto:


    È certamente disagevole leggere lo xml.
    ma leggere il pdf dentro lo xml lo è anche di più, poiché si suppone di avere un programma che capisca il formato della fattura elettronica, né estragga la porzione allegata, la decodifichi in binario è, finalmente, la passi a un lettore pdf.
    nulla di fantascientifico, ma come detto implica la 'consapevolezza' di cosa sia quello xml.

    A quel punto tanto vale decodificare la fattura e buonanotte, imho.
    Concordo.La copia cartacea o PDF la si può mandare al cliente per sua comodità.
    Si pensi alla piccola azienda che non ha un ufficio contabilità ma si appoggia al commercialista.
    La copia cartacea può servigli ad esempio per i pagamenti o per controllare i prezzi.
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    Si sono sbagliati, perché sono ignoranti.
    il CAD prevede i due casi che ho indicato.
    duplicato
    copia
    se non è un duplicato è una copia
    Se è una copia solo un pubblico ufficiale può attestare la conformità (lo so bene. Qualche volta mi è capitato di farlo in prima persona)

    Questo vale per tutti : pa, ade, tribunale eccetera, è la regola generale, non è che per me non vale e per tizio si.

    Ti invito a riflettere su quale sia l'importo di una fattura di un xml da 1000 rispetto a un pdf da 100.

    Se poi come detto in ade sono idioti è un assioma
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    +m2+ ha scritto:


    dario46 ha scritto:


    Riassumendo (ho avuto conferma da studio commercialisti)

    Se allego al file xml la fattura in pdf base64 il mio foglio pdf ha valenza come conservazione e fiscale.
    Infatti "l'originale pdf" èallegato all'xml inviato all'ade e la copia in mio possesso, o inviata al cliente non è modificabile altrimenti non esiste la congruità dei dati.
    Non è corretto.
    se il pdf riporta imponibile 100 e lo xml 1000 la fattura è di 1000.
    A nessuno (ade) frega niente dello allegato, potresti anche mettere un jpg pubblicitario.
    Questo è un problema dell'utente.
    se il pdf allegato non è conforme all'xml in caso di verifica sono problemi suoi.

    le mie procedure fanno così
    - emetto la fattura (se il cliente lo desidera di cortesia inviata via mail ordinaria. Nella sua anagrafica del gestionale è indicata questa richiesta()
    - preparo xml
    - genero file pdf
    - codice base64 per il pdf
    - invio all'ade il file xml con allegato pdf base 64

    con un unico click senza lavorazioni batch .così impedisco interventi manuali

    Le mie procedure rispecchiano esattamente le disposizioni ade ed in caso di dubbi contatto degli studi commercialisti quotati che seguono la parte fiscale dei miei clienti. alcuni con fatturati importanti.
    Come ho già avuto occasione in altri tread io mi limito a dire come ho risolto certe problematiche riferite unicamente alla fatturazione elettronica
    Se ritenete che non siano corrette potete ignorare le mie opinioni
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    Si ok,
    poi tutto sommato, anche in assenza di questo benedetto allegato, se l'utente apre xlm in qualche modo col browser riesce a leggere i dati della fattura (fornitore) e a registrarli, sarà meno bello di prima ma sono comunque leggibili .
  • Re: Fatturazione elettronica B2B

    dario46 ha scritto:


    +m2+ ha scritto:


    dario46 ha scritto:



    Questo è un problema dell'utente.
    se il pdf allegato non è conforme all'xml in caso di verifica sono problemi suoi.

    le mie procedure fanno così
    - emetto la fattura (se il cliente lo desidera di cortesia inviata via mail ordinaria. Nella sua anagrafica del gestionale è indicata questa richiesta()
    - preparo xml
    - genero file pdf
    - codice base64 per il pdf
    - invio all'ade il file xml con allegato pdf base 64

    con un unico click senza lavorazioni batch .così impedisco interventi manuali

    Le mie procedure rispecchiano esattamente le disposizioni ade ed in caso di dubbi contatto degli studi commercialisti quotati che seguono la parte fiscale dei miei clienti. alcuni con fatturati importanti.
    Come ho già avuto occasione in altri tread io mi limito a dire come ho risolto certe problematiche riferite unicamente alla fatturazione elettronica
    Se ritenete che non siano corrette potete ignorare le mie opinioni
    Non sono d'accordo.
    se TU generi un pdf sbagliato (per qualsiasi motivo) è lo alleghi allo xml (che è poi quello che faccio io) al cliente arriva un dato sbagliato (il pdf) che gli hai inviato tu.
    se, per qualsiasi motivo, nello attachment della fattura ci metti un pdf da 100 euro, anziché 1000 come nello xml, è sempre un problema di chi lo riceve, proprio perché il pdf non ha alcun valore.
    ma, in questo caso, potrebbe sostenere di essere stato tratto in inganno da un errore nel tuo programma (che ha mandato un pdf errato).
    In realtà sarebbe il tuo cliente (che usa il tuo programma) a chiedertene conto.
    Perché il cliente mi ha pagato 100 euro anziché 1000? In effetti nel pdf c'è scritto 100.
    Una complicazione ritengo evitabile

    In linea generale lascerei stare le interpretazioni più o meno evolute dei commercialisti : valgono quanto le mie, cioè zero
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