Fatturazione elettronica B2B

Vittorio1946

il 15 feb 2018, 19:02

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dario46
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 17:56
morning ha scritto:
Altra domanda: ma quindi , se lo hai già fatto, è preferibile lasciare tutto su un registro (come nel mio caso) e poi inviare al SDI solo le italiane , tanto a questo punto visto che devono essere rinominate (per il caso del secondo invio) o comunque per una migliore precisione creare nei registri un altro sezionale per quelle italiane da inviare al SDI ?
Forse così è più ordinato .
perchè le vuoi rinominare.
Non conosco le tue procedure, ma nei miei gestionali se un utente modifica una fattura la sovrappongo a quella esistente senza cambiare numerazione.

Avendo blindato le modifiche delle fatture dopo l'invio all'ade (sempre per la valenza del pdf base64) costringo l'operatore ad inserire gli estremi dello scarto. Solo in questo caso il documento è ancora modificabile .
La procedura negli invii successivi verifica se non ci sono fatture precedentemente scartate, e corrette, e le invia con un nuovo progressivo xml

Ho inserito un nuovo contatore a base annua che gestisce in modo automatico il progressivo.
D
dario46
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 18:00
+m2+ ha scritto:
morning ha scritto:
Altra domanda: ma quindi , se lo hai già fatto, è preferibile lasciare tutto su un registro (come nel mio caso) e poi inviare al SDI solo le italiane , tanto a questo punto visto che devono essere rinominate (per il caso del secondo invio) o comunque per una migliore precisione creare nei registri un altro sezionale per quelle italiane da inviare al SDI ?
Forse così è più ordinato .
Non mi risultano possibili fare invii successivi, con lo stesso nome.
Se il file ti viene scartato (supponiamo XXX_00001.xml), al secondo invio dovrà essere XXX_00002.xml (attenzione, qui la questione non è così evidente).

Parrebbe che l'ade, banalmente, tenga un elenco dei file ricevuti, e che questo debba essere univoco.
Sei nel giusto. E' proprio così
se apri la pagina 10 delle specifiche tecniche del 30 aprile emanate dall'Ade trovi le indicazioni in merito
D
dario46
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 18:07
+m2+ ha scritto:
morning ha scritto:
Altra domanda: ma quindi , se lo hai già fatto, è preferibile lasciare tutto su un registro (come nel mio caso) e poi inviare al SDI solo le italiane , tanto a questo punto visto che devono essere rinominate (per il caso del secondo invio) o comunque per una migliore precisione creare nei registri un altro sezionale per quelle italiane da inviare al SDI ?
Forse così è più ordinato .
Non mi risultano possibili fare invii successivi, con lo stesso nome.
Se il file ti viene scartato (supponiamo XXX_00001.xml), al secondo invio dovrà essere XXX_00002.xml (attenzione, qui la questione non è così evidente).

Parrebbe che l'ade, banalmente, tenga un elenco dei file ricevuti, e che questo debba essere univoco.
Prestate attenzione al fatto che non c'è l'obbligo della "PROGRESSIVITA'" ma solo dell'"UNIVOCITA'".
Io prediligo la progressività per avere un immediato riscontro su eventuali problemi.
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morning
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 18:37
dario46 ha scritto:

Prestate attenzione al fatto che non c'è l'obbligo della "PROGRESSIVITA'" ma solo dell'"UNIVOCITA'".
Io prediligo la progressività per avere un immediato riscontro su eventuali problemi.
Voi cosa avete fatto?
un semplice progressivo ad ogni documento inviato ? creo un contatore e sarà univoco
oppure un codice 'parlante'? del tipo 1=A, 2=B, 3=C .....8=H, 9=I
in questo modo la fattura 12345.xml sarà ABCDE.xml è più intuitivo ma in caso di reinvio cosa metto? ops...
M
morning
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 18:47
dario46 ha scritto:
Ho inserito un nuovo contatore a base annua che gestisce in modo automatico il progressivo.
quindi dario, scusa se cerco conferme ma voglio essere sicura, hai un contatore slegato dal numero fattura
e sarà 90001, 90002, etc....
9 indica il 2019 (base annua come dici) e il resto il numero di invii ,
ovvio che dal numero di invio non capiamo che fattura sia ma non penso sia importante
sempre che il cliente non faccia più di 9999 invi l'anno altrimenti come si risolve?
grazie
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 19:00
Essenzialmente in due modi
1) tieni un contatore all'interno del programma, che si autoincrementa ad ogni invio, e buonanotte (non è legato al numero del documento)
2) utilizzi una codifica più complessa, che consenta di avere numeri duplicati (con serie diversa).
Per quanto mi riguarda, come detto, non uso unicamente le cifre, bensì la base 62 (in pratica maiuscole, minuscole e cifre). Così da avere un primo carattere (che indica l'invio), poi l'anno, poi il numero di documento.
Va infatti considerato che a12aBc è perfettamente legittimo, mentre a12aBC è considerato diverso.

Cosa costava all'agenzia mettere a disposizione ad esempio 10 caratteri invece di 5? Niente, ma sappiamo che la complicazione degli affari semplici è una caratteristica della pubblica amministrazione
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morning
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 19:08
Bene m2 abbi pazienza sono un pò dura,
credo adotterò tua soluzione 1) uso un contatore di 5 cifre numerico semplicissimo confidando che il cliente non faccia più di 99999 invi l'anno (non credo proprio ci arrivi..)
per la soluzione 2) forse il mio software è un pò vecchiotto non saprei come usare la base 62 e non ho capito bene il tuo esempio a12aBc come distingui anno da invio e da numero documento
D
dario46
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 19:10
+m2+ ha scritto:
Essenzialmente in due modi
1) tieni un contatore all'interno del programma, che si autoincrementa ad ogni invio, e buonanotte (non è legato al numero del documento)
2) utilizzi una codifica più complessa, che consenta di avere numeri duplicati (con serie diversa).
Per quanto mi riguarda, come detto, non uso unicamente le cifre, bensì la base 62 (in pratica maiuscole, minuscole e cifre). Così da avere un primo carattere (che indica l'invio), poi l'anno, poi il numero di documento.
Va infatti considerato che a12aBc è perfettamente legittimo, mentre a12aBC è considerato diverso.

Cosa costava all'agenzia mettere a disposizione ad esempio 10 caratteri invece di 5? Niente, ma sappiamo che la complicazione degli affari semplici è una caratteristica della pubblica amministrazione
Condivido in pieno.
Per fortuna i miei clienti sono PMI e non superano x9999 fatture anno (la prima cifra x per l'anno)
Ho inserito un contatore (non modificabile) progressivo.
Poichè l'Ade non pone limiti al tipo di numerazione (almeno in teoria) potresti usare anche caratteri alfa all'interno del numeratore (per morning).
Nei post precedenti non ho chiarito che nell'header di ogni fattura ho indicato il progressivo assegnato in fase di invio che , insieme alla data, mi blocca ulteriori modifiche e mi consente di associare numero_invio --> numero_fattura
+
+m2+
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 19:26
morning ha scritto:
Bene m2 abbi pazienza sono un pò dura,
credo adotterò tua soluzione 1) uso un contatore di 5 cifre numerico semplicissimo confidando che il cliente non faccia più di 99999 invi l'anno (non credo proprio ci arrivi..)
Non è "per anno", è "PER SEMPRE".
Se fai un invio 00027 non potrai mai più farne un secondo 00027.
Sagaci, eh?

per la soluzione 2) forse il mio software è un pò vecchiotto non saprei come usare la base 62 e non ho capito bene il tuo esempio a12aBc come distingui anno da invio e da numero documento
E' in realtà banale, puoi usare ad esempio la base 16 (esadecimale) per "risparmiare caratteri".
Così invece di mettere "1000" (base 10) puoi metterci "3E8" (esadecimale), 3 caratteri invece di 4.

Nulla ti vieta di usare una base più estesa, ad esempio la 62, cioè 10+26+26 (cifre+minuscole+maiuscole).
In sostanza questa "0123456789abcdefghijklmnopqrstuvwxyzABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ"
A quel punto "1000" base 10 diventa "g8" (base 62), con 2 caratteri invece di 4.

Avendo uno "spazio" maggiore, suddivido i 5 caratteri in 3 porzioni:
primo-carattere: tipo documento e # invio
secondo: anno (base sul 2018)
terzo-quarto-quinto: numero doc (base 62)

a10g8 = primo invio di fattura, anno 2019, del documento nr. 1000
M
morning
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 19:31
dario46 ha scritto:

Condivido in pieno.
Per fortuna i miei clienti sono PMI e non superano x9999 fatture anno (la prima cifra x per l'anno)
Ho inserito un contatore (non modificabile) progressivo.
Poichè l'Ade non pone limiti al tipo di numerazione (almeno in teoria) potresti usare anche caratteri alfa all'interno del numeratore (per morning).
Nei post precedenti non ho chiarito che nell'header di ogni fattura ho indicato il progressivo assegnato in fase di invio che , insieme alla data, mi blocca ulteriori modifiche e mi consente di associare numero_invio --> numero_fattura
Pure il mio cliente non supera 9999 fatture annue, perfetto procedo così pure io .
per il tag<ProgressivoInvio>1234567890</ProgressivoInvio> non ho compreso come lo valorizzi e il discorso associazione numero invio e num.fattura, cioè inserisci nel tag il numero invio+num.fattura (la mia numerazione fatture è di 6 cifre)
tipo <ProgressivoInvio>90001180001</ProgressivoInvio> ?
grazie
M
morning
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 19:44
+m2+ ha scritto:
E' in realtà banale, puoi usare ad esempio la base 16 (esadecimale) per "risparmiare caratteri".
Così invece di mettere "1000" (base 10) puoi metterci "3E8" (esadecimale), 3 caratteri invece di 4.

Nulla ti vieta di usare una base più estesa, ad esempio la 62, cioè 10+26+26 (cifre+minuscole+maiuscole).
In sostanza questa "0123456789abcdefghijklmnopqrstuvwxyzABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ"
A quel punto "1000" base 10 diventa "g8" (base 62), con 2 caratteri invece di 4.

Avendo uno "spazio" maggiore, suddivido i 5 caratteri in 3 porzioni:
primo-carattere: tipo documento e # invio
secondo: anno (base sul 2018)
terzo-quarto-quinto: numero doc (base 62)

a10g8 = primo invio di fattura, anno 2019, del documento nr. 1000
Ri grazie.
chiarissimo ma un pò complesso da gestire a mano il mio sw. è vecchiotto, il tuo senz'altro ha function auomatiche di conversione esadec. o altro
userò un contatore progressivo numerico 9xxxx
D
dario46
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 20:42
morning ha scritto:
dario46 ha scritto:

Condivido in pieno.
Per fortuna i miei clienti sono PMI e non superano x9999 fatture anno (la prima cifra x per l'anno)
Ho inserito un contatore (non modificabile) progressivo.
Poichè l'Ade non pone limiti al tipo di numerazione (almeno in teoria) potresti usare anche caratteri alfa all'interno del numeratore (per morning).
Nei post precedenti non ho chiarito che nell'header di ogni fattura ho indicato il progressivo assegnato in fase di invio che , insieme alla data, mi blocca ulteriori modifiche e mi consente di associare numero_invio --> numero_fattura
Pure il mio cliente non supera 9999 fatture annue, perfetto procedo così pure io .
per il tag<ProgressivoInvio>1234567890</ProgressivoInvio> non ho compreso come lo valorizzi e il discorso associazione numero invio e num.fattura, cioè inserisci nel tag il numero invio+num.fattura (la mia numerazione fatture è di 6 cifre)
tipo <ProgressivoInvio>90001180001</ProgressivoInvio> ?
grazie
sono 5 chr

ti faccio copia+incolla di parte della pagina 10 ade come indicato su precedenti post

1.2.2 NOMENCLATURA DEI FILE DA TRASMETTERE
……
- il progressivo univoco del file è rappresentato da una stringa alfanumerica di
lunghezza massima di 5 caratteri e con valori ammessi [a-z], [A-Z], [0-9].
Il progressivo univoco del file ha il solo scopo di differenziare il nome dei file
trasmessi al Sistema di Interscambio da parte del medesimo soggetto; non deve
necessariamente seguire una stretta progressività e può presentare anche stili
di numerazione differenti.
-----

Io sono partito (per ora solo su fatture a PA già in vigore) dal progressivo 8xxxxx per l'anno in corso.
l'anno prox inizio da 9xxxxx e comprenderò anche le B2B
quindi la prima fattura inviata nel 2018 alla PA era la numero 328 ed il progressivo invio 800001.
come vedi valori discosti e di parecchio.
Tieni conto che non è obbligatorio l'uso di soli caratteri numerici e puoi sbizzarrirti sempre che rimanga con 5 chr
ciao
M
morning
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 21:11
dario46 ha scritto:
Nei post precedenti non ho chiarito che nell'header di ogni fattura ho indicato il progressivo assegnato in fase di invio che , insieme alla data, mi blocca ulteriori modifiche e mi consente di associare numero_invio --> numero_fattura
Dario io mi riferivo a questa frase che hai scritto sopra
ho interpretato tu parlassi del tag ProgressivoInvio che va da 1 a 10 crt
puoi spiegare? anche in merito all'associazione che hai scritto
grazie
D
dario46
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 21:25
morning ha scritto:
dario46 ha scritto:
Nei post precedenti non ho chiarito che nell'header di ogni fattura ho indicato il progressivo assegnato in fase di invio che , insieme alla data, mi blocca ulteriori modifiche e mi consente di associare numero_invio --> numero_fattura
Dario io mi riferivo a questa frase che hai scritto sopra
ho interpretato tu parlassi del tag ProgressivoInvio che va da 1 a 10 crt
puoi spiegare? anche in merito all'associazione che hai scritto
grazie
Scusa se non mi sono spiegato in modo chiaro.

Per facilitare la ricerca del numero fattura associata ad un numero di invio ho , all'interno delle mie procedure, creato un nuovo campo nella tabella header delle fatture nel quale inserire il numero di invio assegnato.

In questo modo posso cercare a quale numero fattura è associato un progressivo invio oppure a quale fattura corrisponde un determinato numero di invio.
In questo modo posso usare liberamente un progressivo brutale nella sua numerazione.
M
morning
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Re: Fatturazione elettronica B2B
14 ott 2018, 21:39
dario46 ha scritto:

Scusa se non mi sono spiegato in modo chiaro.

Per facilitare la ricerca del numero fattura associata ad un numero di invio ho , all'interno delle mie procedure, creato un nuovo campo nella tabella header delle fatture nel quale inserire il numero di invio assegnato.

In questo modo posso cercare a quale numero fattura è associato un progressivo invio oppure a quale fattura corrisponde un determinato numero di invio.
In questo modo posso usare liberamente un progressivo brutale nella sua numerazione.
Scusami tu e grazie per l'infinita pazienza ,
adesso ho compreso meglio, pensa te avevo capito parlassi del tag FatturaHeader e allora ho equivocato,
invece se ho capito bene vuoi dire che nel tuo database precisamente nella testata fatture metterai (appunto all'interno del tuo erp) il campo dell'invio così puoi fare query e associare al vero numero della fattura per le ricerche.
Ottimo !! pensavo in seguito la stessa cosa. Così l'utente lavora meglio.
Ma all'interno del file xml nel tag <ProgressivoInvio> cosa indichiamo? immagino il numero di fattura originale
ciao

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